Линзы в маску - домашняя технология

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#1 Сообщение Добавлено: 11-05-2010 09:56 Заголовок сообщения: Линзы в маску - домашняя технология

Была тут темка про линзы в маску - кто то за 1,5 тыс. линзы Френеля вклеивает, кто то в аптеке у мастеров просит выпилить, девушек-приемщиц отпихивая. :mrgreen:
Поскольку сам вижу уже +1,5 - комп на руку, фотик не различаю - решил смастерить вклейку в левый глаз.
С учетом того что работал в ГОИ, выкладываю типовую технологию изготовления-обработки.

1. Покупаем в аптеке ПЛАСТИКОВЫЕ линзы нужной (или чуть большей) диоптрийности - я взял +2,0.
Стекло конечно потверже и подешевле - но пилить его болгаркой с алмазным диском в тарелке с водой :back:

Цена вопроса 150 рублей за пару- по одной не продали...

2. Из бумаги вырезаем шаблон по форме маски и "перекрываемого" поля зрения, подбираем, чтоб не мешал обзорности.
Размер шаблона по высоте - чтоб экран фотика или компа со стандатного расстояния 30-40 см полностью влезал в поле зрения линзы
Изображение

3. Самое главное, при обработке - не повредить полированные поверхност линзы, для чего их надо защитить.
Идеально подошел бумажный малярный скотч - клеится крепко, снимается без грязи.
Обклеиваем, и на скотч наносим профиль вырезаемой линзы по шаблону - как видно из одной линзы можно сделать ДВА вкладыша.
То что они будут "внеосевыми" - т.е. немного перекашивать вверх поле зрения в линзе - ничего, это не очки. Можно сделать один вкладыш - по центру, но мне надо было 2 вкладыша - еще для маски жены.
При нанесении шаблона надо учитывать, что линза будет вклеена в маску "пузом" внутрь, кромкой к стеклу - соотвественно располагать шаблон.
Изображение

4. Обработка- простейшая, на даче на циркулярке распилил-подточил, края шлифанул на точиле.
Обрабатывается как прочное оргстекло.
Изображение Изображение

5. Получаем после обработки и отклейки скотча
Изображение

6. Вклеиваем - как писали, можно термоклеем, но я просто гелевым (не текучим!) клеем типа Момент - аккуратно в углах.
Изображение
Видно нормально, не мешает - как очки для чтения, нижнее поле зрения в маске компенсирует правый глаз, если надо.
Комп-фотик - даже с увеличением

Общие трудозатраты - 0,5 часа и 150 ры. "Отходы" - запасной вкладыш + еще одна линза +2,0
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2 Сообщение Добавлено: 16-05-2010 21:09 Заголовок сообщения:

ДОПОЛНЕНИЕ по результатам испытаний в воде
В результате приклейки линзы по боковым граням непосредственно к стеклу вода затекает под стекло - это резко увеличивало силу линзы, что в принципе ничего страшного. НО после продувки маски, вода остается в каппилярных щелях в 4-8 мм от края линзы - что есть ооочень плохо, поскольку линза распадается на две зоны с разной светосилой.
Предлагаемое решение - вклеить линзу через 2-4 мм прокладки по боковым граням, чтоб убрать каппилярность. можно даже под углом - т.к вверху по оси выпуклость линзы выше.
ЗЫ Линза приклееная гелевым клеем держится крепко, но после отдирания, клей легко, без грязи удаляется с линзы и стекла маски
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 16-05-2010 21:21 Заголовок сообщения:

У вас на картинке схема вырезки 2-х линз из одной по бокам. А ничего, что эти оптические линзы имеют переменную геомертрию, с равномерным утолщением к центру от периферии и центруются четко от центра (на новых стеклах даже точками размечено)? И когда вырезают линзы под очки, то пляшут от оптического центра линзы и оптического центра глаза.... И увеличивает у вас, скорее всего, потому, что ваша вырезка далека от оптического центра использованной линзы, и соответственно, имеет совершенно другую преломляющую силу от задуманной)))).

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#4 Сообщение Добавлено: 17-05-2010 08:56 Заголовок сообщения:

PABLOK писал(а):У вас на картинке схема вырезки 2-х линз из одной по бокам. А ничего, что эти оптические линзы имеют переменную геомертрию, с равномерным утолщением к центру от периферии и центруются четко от центра (на новых стеклах даже точками размечено)? И когда вырезают линзы под очки, то пляшут от оптического центра линзы и оптического центра глаза....
И увеличивает у вас, скорее всего, потому, что ваша вырезка далека от оптического центра использованной линзы, и соответственно, имеет совершенно другую преломляющую силу от задуманной)))).
Я 18 лет в ГОИ проработал научным сотрудником...
Вырезают для ОЧКОВ через центр чтоб не было преломления оси взгляда, чтоб смотрел туда где предмет, чтоб глаза не косили...
В случае нашего "окошка для подгляда" на комп-фотик, на 30 см - это по барабану...
ЗЫ Вторую часть фразы - без комментов - оптическая сила длиннофокусной сферической линзы на диаметрах 1-2 см практически постоянна, аберрации нету... Вот еслиб светосила была 2 или даже 1 -другое дело...а так она 25-50 :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 17-05-2010 13:51 Заголовок сообщения:

Тогда объясните, почему во всех оптиках всего мира, работают от центра линзы, размеченного точечками, а не режут из 1-й линзы очки на 2 глаза? Было бы ай как дешевле и проще, и очки бы народ себе по 5 пар делал за заход...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#6 Сообщение Добавлено: 17-05-2010 14:32 Заголовок сообщения:

PABLOK писал(а):Тогда объясните, почему во всех оптиках всего мира, работают от центра линзы, размеченного точечками, а не режут из 1-й линзы очки на 2 глаза? Было бы ай как дешевле и проще, и очки бы народ себе по 5 пар делал за заход...
Ну ведь прямо написал, что для очков надо ОСЕВЫЕ линзы поскольку:
А) понятие межзрачкового расстояния и центры линз должны быть на "зрачках"
Б) недопустим перекос поля зрения - косоглазие.
Ну не буду для Вас курс физики (раздел оптика) для 1го курса читать, посмотрите. Ваше достославное "изменение профиля линзы от центра" - это обычная сфера снаружи и изнутри, выпукло-вогнутая сферическая линза. Она не имеет изменений своей силы если фокусное много больше чем диаметре - у меня 6 см линза 50 см фокус.
Еслиб ее фокус был переменным от диаметра - как бы огромные телескопы работали? Еще со времен Галилея их сферическими лепят...

Не верите - возьмите очковую линзу, найдите ее фокус на стене в солнечный день и позакрывайте пальчиком - то центр, то края. Если не пили -все поймете.

За остальным - в гуугл, сферическая линза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 18-05-2010 00:08 Заголовок сообщения:

я не физик по образованию, с ней у меня оооочень хреново, почти никак.... Но чего тогда глаза в разные стороны, если в обычных очках центровка не совпадает на паршивые 2 мм? Правда, очки на минус...

АлександрД

#8 Сообщение Добавлено: 18-05-2010 08:36 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#9 Сообщение Добавлено: 18-05-2010 08:58 Заголовок сообщения: Re: Линзы в маску - домашняя технология

+1000 о чем и писал в начальном посте. :D
PABLOK писал(а):Но чего тогда глаза в разные стороны, если в обычных очках центровка не совпадает на паршивые 2 мм? ...
Смещение центров приводит к наклону оси взгляда каждого глаза - ваши глаза, привыкшие смотреть на объект под определнным взаимным (для глаз) углом вынуждены смотреть под другим углом - мышцам глаз тяжко. Но если носить такие очки с неделю не снимая - то приноровятся - но ж.па будет когда снимете...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#10 Сообщение Добавлено: 31-05-2010 10:40 Заголовок сообщения:

Дополнение - после ряда экспериментов в воде, вклеил линзу на 3 мм проставках от стекла маски. Проставки зрению не мешают.
Достоинства - если в маске много воды - то она стоит под линзой не заливая ее сверху и линза работает даже сильнее.
После продувки маски вода не стоит под линзой, не разделяет поле зрения (как при плотной приклейке) на зоны с сильным и слабым увеличением.
При отработке вариантов клеил гелем "Момент" ( легко демонтировать) - итоговый вариант вклеил термоклеем по совету Vikа - очень крепко и быстро.
Комп-фотик видно отлично.
Изображение
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Belly
Участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 05-07-2007 13:32
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 31-05-2010 12:13 Заголовок сообщения:

Нечто аналогичное я пробовал

viewtopic.php?t=32216&postdays=0&postorder=asc&start=20

К сожалению, пришлось отказаться. Щель между линзой и стеклом очень быстро зарастает белой пленкой и резко падает прозрачность. Чистить невозможно, и постоянно отрывать-приклеивать линзу не комильфо. А линзу такой формы герметично не поставить. С линзами фринеля еще хуже - бороздки забиваются грязью практически сразу.

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#12 Сообщение Добавлено: 31-05-2010 12:18 Заголовок сообщения:

Глупый вопрос, а выточить линзу прямо в стекле маски нельзя?
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#13 Сообщение Добавлено: 31-05-2010 14:35 Заголовок сообщения:

Belly писал(а):К сожалению, пришлось отказаться. Щель между линзой и стеклом очень быстро зарастает белой пленкой и резко падает прозрачность. .
Посмотрим, у меня щель в 3 мм и подвести в нее спичку с тампоном с растворителем - без проблем. Линза получается в 3 мм от стекла и в 10 мм от щеки получилась
S.L.K. писал(а):Глупый вопрос, а выточить линзу прямо в стекле маски нельзя?
Можно, если нужен небольшой "-"
Но будет ооооочень дорого, и фиг кто возьмется..
Что касаемо "+" - тут наоборот надо буджет сошлифовывать маску в целом с бугром внутри...что еще дороже
Проще вклеить линзы целиком как два пузыря :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 31-05-2010 16:37 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):Глупый вопрос, а выточить линзу прямо в стекле маски нельзя?
Механическая прочность уменьшится.
И, concave делается элементарно, а вот как из плоскопараллела выточить convex (который нам, старикам, и нужен) - я вот как-то сразу и не соображу.

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#15 Сообщение Добавлено: 31-05-2010 16:52 Заголовок сообщения:

вон че
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#16 Сообщение Добавлено: 31-05-2010 19:15 Заголовок сообщения:

Пробовал это дело. Выточил из полимерной заготовки, а диоптрии подбирал опытным путём, поскольку клеил на оптическую эпоксидку и обратная (вогнутая) сторона теряла свою преломляющую силу.
Стекла хватило на 50-60 дайвов, а потом получилось частичное отслоение эпоксидки - пришлось и вовсе отодрать приклееное стекло. А так бы всё нормально было.

Аватара пользователя
SANtechNIC
Активный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 18-05-2010 12:45
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 23-08-2010 09:51 Заголовок сообщения:

Для склейки поликарбоната/пластика прозрачного есть специальные клеи. Шов получается прозрачный, водостойкий и немного эластичный (вроде). Если взять линзу с плоской "наружей" - такие есть, для минусовых точно есть, для плюсовых, думаю, тоже. Может неплохо получиться.

Аватара пользователя
иколай
Активный участник
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 09-01-2005 08:41
Откуда: Питер

#18 Сообщение Добавлено: 23-08-2010 10:43 Заголовок сообщения:

Где взять линзу с плоской 1й стороной? Да ещё полимерную (чтоб резалась) да с нужными диоптриями? Проще подбирать из стёкол для очков, а они редко имеют плоскую сторону. Что касается клеев, то очень важна их безусадочность присущая эпоксидке, так что и здесь выбор несколько ограничен.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 23-08-2010 11:11 Заголовок сообщения:

А разве купить оригинальную маску с диоптриями сейчас проблема? Да и не дорого вроде.
Я частенько вожу учеников в магазин маску такую покупать. Выбор большой.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
SANtechNIC
Активный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 18-05-2010 12:45
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 23-08-2010 11:17 Заголовок сообщения:

Да не проблема,
это, так сказать, в продолжение темы.
У меня, например вообще астигматизм + вблизи из за него тоже не очень хорошо видно, а минусы ещё больше ухудшают ситуацию...

пластиковые с одной плоской поверхностью можно, например, из китайских биноклей наковырять. А тут, пока писал, пришла мысль что и линзы френеля можно попробовать.

Ответить