Пофантазируем?

Сообщение

CapitanBlack · Добавлено: 26-12-2002 11:38

В ИДК сейчас люди фантазируют на тему дайв-компутера будущего. Я тоже решил немного пофантазировать. Пытался ли кто-нибудь у нас или за границей построить некий аналог акваланга, в котором дыхательный газ, храниться в баллоне, в сжиженном виде, охлажденным до жидкого состояния, например жидким азотом? Т.е. в процессе погружения идет постепенное испарение сжиженного ДГ из баллона-термоса, уравнивание давления ДГ и внешней среды, а так-же приведение тепературы ДГ к пригодной для дыхания человеком. Очевидный плюс - в жидком виде можно хранить огромный запас ДГ. Компактный баллон-термос, для таких температур - на сегодняшний уровне техники не есть проблема. Из минусов - я слышал, что жидкий воздух якобы взрывоопасен, но не знаю этого точно. Кто что думает? Давайте обсудим?! Есть тут физики?

Сява К · Добавлено: 26-12-2002 15:28

Это называется Криогенный аппарат.Он описан в журнале "Спортсмен подводник" кажется в 70-х годах.Там есть описание вообщем-то не хитрой идеи,и схема.После прочтения у меня возникли некоторые сомнения. 1.Жидкий воздух хранится в стеклянном резервуаре "сосуде Дюара"(могу ошибаться в написании) 2.Жидкий воздух имеет низкую температу ,а значит его нужно греть.На схеме этот сосуд имеет теплообменники для обогрева водой . 3.Компрессора для сжижения воздуха были просто недоступны.Думаю,что поцене ,габаритам и производительности они остаются недоступными и сегодня. Вообще все принцыпы обеспечения дыхания под водой известны.Если грубо ,то это дыхательный автомат(он есть и в криогенном аппарате),жидкость обогащенная кислородом закачиваемая в легкие(эксперементы проводились какието "кошки-мышки" даже некоторое время жили),и ЖАБРЫ.Жабры и есть аппарат будущего.

Владимир Филиппов · Добавлено: 26-12-2002 17:28

Друзья новый год скоро поэтому хочется побаловаться не всеже время мне быть таким серьезным Вот мой товарищ прелагал нырялку на фотонных смесях но дело ближайшего будущего А меня витает идея нырялки на твердом воздухе Или на металлическом водороде С наступающим новым годом

Добрыня · Добавлено: 26-12-2002 17:33

Криогенная техника мало подходит для улучшения акваланга. Для того чтобы газ стал жидкостью, необходимо соответствующее давление и температура. Так вот - представьте, мы получили жидкий воздух. Первый вариант хранения - в открытом термосе. Он там будет поддерживать необходимую температуру и слегка испаряться в атмосферу, поддерживая за счёт испарения температуру. В воде так не сделать - вода попадёт в термос, и будет плохо. Можно, конечно, делать систему отсоса - но это больно сложная штукенция. Не знаю, можно ли её осуществить механически, без насоса... Сколько времени жидкий газ живёт в термосе... Хрен его знает - дни, не больше. Пока довезёшь до места от зарядной станции, пока разольёшь желающим...Без свободного испарения в атмосферу - второй вариант. Баллон. Газ поддерживается в жидком виде при нормальной температуре за счёт давления - это как газ для зажигалок. Для воздуха такие давления - сотни, если не тыщи атмосфер. Желающие потаскать баллончик с соответствующими стеночками имеются? %)ИМХО будущее за ребризерами. А там, глядишь, и обещанные Сявой К дыхательные жидкости да жабры создадут...

Гоша · Добавлено: 26-12-2002 17:34

Правильно твёрдый воздух, это удобно. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Зарядил пару таблеток, и вперёд. А у гида запасные, на случай если кто запасы не расчитает. А октопус, будет нужен только если регулятор сламается. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Владимир Филиппов · Добавлено: 26-12-2002 17:37

А если серьзно но с фантазией Физику газов изучал и жидкостей тоже но больше с связан был с металлами Если память не изменяет то сжатый газ и сжиженный подчиняются разным законам Так сжиженный относительно несжимаем а дальше я покопаюсь в литературе по этим двум теориям и обещаю после праздников доложить подробнее

Владимир Филиппов · Добавлено: 26-12-2002 17:41

Гоша Согласись фотоннная нырялка более экономична выдохом освещаешь себе в ночном А для передвижения используешь солнечный парус Вотс

Paul_S · Добавлено: 26-12-2002 17:52

Твердый воздух - это класс!В таблетках ... И почему именно через легкие ? Через пищеварительную систему всякие полезные вещества впитываются, почему кислороду тот-же путь не проложить ? Заглатываешь пару таблеток, контактные линзы в глаза, зажим на нос, и вперед ...Ни каких тебе баллонов,высокого давления,тяжелого снаряжения. Чувствуешь - под ложечкой засосало, вкислороду в крови не хватает - еще пару таблеток заглотил ...Да и декомпрессию так проще проходить ...Упаковку пургена принял , и наверх ...

))) PS Ну а если чуть более серьезно ...Насколько слышал, системы с дыханием жидкостью создавались и у нас и в Штатах ,еще с 70-х годов, типа даже есть эксперементальные образцы у вояк , но уж очень они громоздкие и сложные пока ...И мельком слышал про таблетки , способствующие выведению растворенного в крови азота через кишечник , этакие "декопилюпи"...

Сява К · Добавлено: 26-12-2002 18:01

Таблетка это хорошо.Только не успеешь добавить.Кислородное голодание наступает практически без симптомов.

Владимир Филиппов · Добавлено: 26-12-2002 18:35

Внимание ЩАС БУДЕТ РЕКЛАМА ПОТОМСТВЕННЫЙ В 7 КОЛЕНЕ ВОДОЛАЗНЫЙ ШАМАН ПРОДАЕТ ТАБЛЕТКИ ОТ ДЕКОМПРЕСИИ И ЗАГОВАРИВАЕТ ОТ АЗОТНОГО НАРКОЗА100 ПРОЦЕНТНАЯ ГАРАНТИЯ ТАЙНА ПРИОБРЕТЕНИЯ ГАРАНТИРОВАНА ТЕЛ. _ ------------.

Гоша · Добавлено: 26-12-2002 19:18

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Владимир Филиппов: Гоша Согласись фотоннная нырялка более экономична выдохом освещаешь себе в ночном А для передвижения используешь солнечный парус Вотс<HR></BLOCKQUOTE> Не, всё не так просто- дышать то надо таблетками, а за счёт добавленных в таблетки фатонов,выдох задействует фатонный парус. Кстати, при фатонной нырялке, существует неразрешонная (насколько я знаю) пока проблемма- фатонный парус(он же дыхательная трубка), направляет поток фатонов назад, а светить надо вперёд. Да, по поводу трубок, довольно нтерестная вещь: недавно появились специальные трубки для найтрокса, о которых так давно мечтали продвинутые дайверы мира, и скоро появятся технические трубки (с манифолдом)

Сергей Чугреев · Добавлено: 26-12-2002 19:38

Нет, не таблетками дышать надо! Жевачкой!, или конфетками- мой младшенький покупает какие-то карамельки, они во рту- ВЗРЫВАЮТСЯ! ЭТО ЭКСПЕРИМЕНТЫ НА ДЕТЯХ! ДЛЯ БУДУЩИХ ВОРОТИЛ ДАЙВИНГ ИНДУСТРИИ! НЕ ДОПУСТИМ! Или пусть делятся сверхприбылями. А может правы некоторые, кто говорит , что в дайвинге перпспективу имеют мембранные технологии? Может лет через пять-десять вместо цилиндрической составляющей скубы будем плоское что-то иметь? ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

Добрыня · Добавлено: 26-12-2002 20:03

Хм... Хороши также таблетки от кислородного отравления... Тогда с кислородом можно лазить на любые глубины. Говорят, в ПДСС ВМФ так и поступают - колют универсальный антидот из индивидуальной аптечки и лазят, лазят...И у физики перспективы хороши в плане дайвинга! Вот ультразвуковые дробилки газовых пузырьков - тоже очень удобная штука, ДКБ не будет. Крепится на запястье на месте, освободившемся от ненужного более компьютера. Да и ядерная физика не будет стоять на месте! Бомбим нейтронами растворённый в крови азот - и он после небольшой ядерной реакции превращается в изотоп столь нужного и безопасного в плане ДКБ кислорода. Представьте - Вы уходите вниз, насыщаетесь азотом, потом начинаете постепенно облучаться нейтронами - и опа, азот потихоньку превращается в кислород, тот усваивается, и никакой ДКБ. А какие перспективы у микробиологии! Например, присадка супербифидобактерий в альвеолы позволяет им связывать весь встреченный азот.А у хирургии! Несложная операция на сердце - и Вы обладатель прибора, позволяющего насыщать кровь кислородом непосредственно минуя лёгкие. А лёгкие используются только для гимнастики. Дыхательной.

Владимир Дунаев · Добавлено: 26-12-2002 20:51

Вам бы хирургам только резать ... СТАВЛЮ КИСЛОРОДНЫЕ КЛИЗМЫ !!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Nikko · Добавлено: 27-12-2002 00:05

Я не есть физик я есть эконом, отсуда марал:Будет наверное очень дорого забивать сжиженным газом. Само оборудование по заполнению баллонов дорогое и сложное.О каком времени под водой может идти речь? до 3-х часов, наверняка решается более дешевыми традиционными способами (типа двухбаллоника по 15 литров на 300 атм.) Больше - для "отдыхающих", по-видимому, не нужно, да и проблема декомпрессии возникает.Для рекреации, наверное, не имеет интереса. Коммерческие дайверы обходяться более дешевыми способами - шлангом.Сжижать газ, увеличивать время - упираемся в вопросы декомпрессии.Такой аппарат может оказаться тяжелым, а если делать маленький термос - то прирост по колчеству сжиженого газа - меньше.

тюлень · Добавлено: 27-12-2002 00:06

я не физик но температуры при которых газ может быть жидким у всех газов ра зные у тебя получится слоеный пирог с уважением Тюлень

CapitanBlack · Добавлено: 27-12-2002 00:25

Я порылся в Инете и нарыл что: 1) Жидкий воздух стоит дешево. 2) Он используется для получения ДГ на подводных лодках. <A HREF="http://www.fizika.ru/fakult/f08-g.htm" TARGET=_blank>http://www.fizika.ru/fakult/f08-g.htm</A> 3) Были даже автомобили на жидком воздухе. <A HREF="http://www.lv.spb.ru/2001/arch19/vozdux.htm" TARGET=_blank>http://www.lv.spb.ru/2001/arch19/vozdux.htm</A> 4) Можно использовать для подъема затонувших судов и других работ. <A HREF="http://inventu.narod.ru/inventions/sunkvessel.html" TARGET=_blank>http://inventu.narod.ru/inventions/sunkvessel.html</A> Вообщем просто никто не брался...

Gostev Kirill · Добавлено: 27-12-2002 02:08

Commie. А этой клизмы надолго хватает? А найтрокс/тримикс есть? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... м. Кому интересно, у меня есть схема этого криогенного дыхательного аппарата. Изобретен он действительно давно. Если надо, могу отсканировать и на мыло. Изменил(а) Gostev Kirill 27-12-2002

Тритоша · Добавлено: 27-12-2002 02:14

Чует моё тритонское сердце, что помимо всевозможных технических наворотов, а среди них будут в первую очередь очень изращенные компьютерные прибамбасы(говорю это, как человек, который несколько лет системы наведения писал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Будут еще всевозможные "био" навороты на людей. Нет, не руки-сиси из силикона <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, это уже есть. А непосредственное расширение возможностей самого человеческого тела. Какая-то коррекция на уровне генов в нашем виде и т.п. Причем некоторые из этих "биоприблуд" будут наитеснейшим образом связаны с электронной начинкой. Пока дайв-компы чем хромают? Тем, что они считают "усредненку". А вот если к дайв-компу прикрутить микросхему, контролирующую состояние конкретного человеческого тела и вживленную в последнее? На мой взгляд, последней "стадией" акваланга будет полное его интегрирование с человеческим телом. Тем самым мы получим систему, в которой к управлению процессом еще подключится и комьютер, а не только человек. Вообще, в последнее время, прогрес движется не в сторону фундаментальных открытий(народ уже задолбался колесо изобретать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">), а в сторону улучшения уже открытых вещей. Комфорта в своём роде. Вот...

КМАСИК · Добавлено: 28-12-2002 08:47

Слышали, что буквально вчера родился первый клонированный человек? И еще обещают родить в ближайшие недели. С клонированными органами уже и так полный порядок - просто заказ на жабры наверное еще не поступал ! Первая стадия - человек обыкновенный с дыхательным аппаратом на базе клон. жабер. Ну понятно там всякие меры против ДКБ. Вторая стадия - действительно рождается дайвер сразу с жабрами, папе и маме надо просто сдать свой генгетический материал для коррекции и потом получить пробирочку. А в качестве мер по обеспечению безопасности спусков будет просто применяться методика отбора генетического материала заранее - не вернулся, тут же клон выращивается !