Лишние курсы

Сообщение

Сэнсэй · Добавлено: 14-06-2010 20:02

Lodir писал(а):
Сэнсэй писал(а):[

"...Дурака трудно убедить... А переубедить еще труднее! Чтоб его переубедить - его нужно спровоцировать. К счастью: спровоцировать дурака довольно просто! " - автора укажите сами.
Вас спровоцировали?

А есть еще такое : Заблуждаться может каждый человек, но упорствовать в заблуждении может только глупец.

Из всего нашего общения у Вас была только одна претензия ко мне, что я якобы жадина и не хочу платить достойную оплату достойным людям. (Это утрировано как я понял)

Вы заблуждаетесь. Я готов платить ЗА КАЧЕСТВЕННОЕ обучение и РЕАЛЬНЫЕ НАВЫКИ

Но отдельно от этого я поднял тему о необходимости части курсов.

Я даже стесняюсь спросить, вы что всего этого не понимали? А если понимали, то зачем трепались не по делу?

Ну ОК. Может я тупой! Но тогда просто, жестко и емко ответе на поставленные вопросы.

уже... А спровоцировать меня: тоже самое, что отбить катану голыми яйцами... Разве, что Матроскин??? Но он не адвокат. Он Еврейский Татарин. Причем Вечный.

Lodir · Добавлено: 14-06-2010 20:04

Сэнсэй писал(а):Ну вот! Ато: МАМА, МАМА!!!!

Итак имеем вопросы: (и ответы)

Л. Ну какого хрена еще надо!

С. А какого есть?

Л. Скажите, есть ли лишние курсы?

С. Обязательно: согласно законам маркетинга. Много.

Л. Если лишних курсов нет, но есть ли искусственно раздутые?

С. Хм...только на вторую половину: есть. Много. Согласно законам маркетинга.. (жаль, что про деньги не говорим - а то бы разжевал...)

Л. Можно ли перераспределить навыки в пользу более ранних курсов?

С. Можно. Легко. Но сложно: для пользователя. И емуже - полезно. Уже реализовано, но только не в "успешных" системах - в правильных. Они, конечно могут стать успешными, если первые застесняются и перестанут говорить о деньгах... но это врядли. Таких дураков нет. Почти...

Л. Ваше мнение?

С. Уменя мнения нет: есть истина. Аминь.

Пока писал предыдущий пост Вы уже ответили по своему....

Мы с Вами не понимаем друг друга и это очевидно. Ну не понимаем и все. Это не значит, что Вы плохой, а Лодырь хороший. Это значит, что мы не понимаем друг друга.

Но я затеял эту тему. что бы получить понятные ответы.
Можно Вас попросить не трепаться больше в этой теме? Я Понял, что Мы с Вами не поймем друг друга. Но я хотел бы услышать мнение других людей. ОК?

skingearvirus · Добавлено: 14-06-2010 20:08

Lodir писал(а):Я готов платить ЗА КАЧЕСТВЕННОЕ обучение и РЕАЛЬНЫЕ НАВЫКИ

Но отдельно от этого я поднял тему о необходимости части курсов.

Я даже стесняюсь спросить, вы что всего этого не понимали? А если понимали, то зачем трепались не по делу?

Ну ОК. Может я тупой! Но тогда просто, жестко и емко ответе на поставленные вопросы.

Выберите себе инструктора, который соответствует ВАШИМ стандартам КАЧЕСТВА, определите себе ЦЕЛЬ, зачем ВАМ эти курсы.

Lodir · Добавлено: 14-06-2010 20:09

skingearvirus писал(а):
Lodir писал(а):Я готов платить ЗА КАЧЕСТВЕННОЕ обучение и РЕАЛЬНЫЕ НАВЫКИ

Но отдельно от этого я поднял тему о необходимости части курсов.

Я даже стесняюсь спросить, вы что всего этого не понимали? А если понимали, то зачем трепались не по делу?

Ну ОК. Может я тупой! Но тогда просто, жестко и емко ответе на поставленные вопросы.
Выберите себе инструктора, который соответствует ВАШИМ стандартам КАЧЕСТВА, определите себе ЦЕЛЬ, зачем ВАМ эти курсы.

Спасибо Стас я прислушался

Сэнсэй · Добавлено: 14-06-2010 20:11

Вот те раз! Вам действительно нужен треп - ответы вас не интересуют... Я отвечаю - точно как вы спрашиваете... Либо спрашивайте по-другому, Либо - как честный человек - напейтесь и забудьте...

П.С. Чтоб получить понятные ответы - надо сформулировать понятные вопросы...

Lindwurm · Добавлено: 14-06-2010 20:12

Lodir писал(а):
Спасибо Стас я прислушался

ну вот! Вы нашли своего инструктора!
дальше - просто доверяете его рекомендациям.

skingearvirus · Добавлено: 14-06-2010 20:12

Lodir писал(а): Спасибо Стас я прислушался

Да собственно, не за что.... welcome!

Lodir · Добавлено: 14-06-2010 20:13

Сэнсэй писал(а):Вот те раз! Вам действительно нужен треп - ответы вас не интересуют... Я отвечаю - точно как вы спрашиваете... Либо спрашивайте по-другому, Либо - как честный человек - напейтесь и забудьте...

Пожалуйста, дайте мне послушать других людей:)
Спасибо!

Сэнсэй · Добавлено: 14-06-2010 20:16

Lodir писал(а):
Сэнсэй писал(а):Вот те раз! Вам действительно нужен треп - ответы вас не интересуют... Я отвечаю - точно как вы спрашиваете... Либо спрашивайте по-другому, Либо - как честный человек - напейтесь и забудьте...
Пожалуйста, дайте мне послушать других людей:)
Спасибо!

А кто вам мешает: слушайте наздоровье! Я пишу не для Вас...

Lodir · Добавлено: 14-06-2010 20:28

Сэнсэй писал(а):
Lodir писал(а):
Сэнсэй писал(а):Вот те раз! Вам действительно нужен треп - ответы вас не интересуют... Я отвечаю - точно как вы спрашиваете... Либо спрашивайте по-другому, Либо - как честный человек - напейтесь и забудьте...
Пожалуйста, дайте мне послушать других людей:)
Спасибо!
А кто вам мешает: слушайте наздоровье! Я пишу не для Вас...

На здоровье. А то как то по вашему... не по русски.

Хода нет - не вистуй

Lodir · Добавлено: 14-06-2010 20:37

Lodir писал(а):
Сэнсэй писал(а):Ну вот! Ато: МАМА, МАМА!!!!

Итак имеем вопросы: (и ответы)

Л. Ну какого хрена еще надо!

С. А какого есть?

Л. Скажите, есть ли лишние курсы?

С. Обязательно: согласно законам маркетинга. Много.

Л. Если лишних курсов нет, но есть ли искусственно раздутые?

С. Хм...только на вторую половину: есть. Много. Согласно законам маркетинга.. (жаль, что про деньги не говорим - а то бы разжевал...)

Л. Можно ли перераспределить навыки в пользу более ранних курсов?

С. Можно. Легко. Но сложно: для пользователя. И емуже - полезно. Уже реализовано, но только не в "успешных" системах - в правильных. Они, конечно могут стать успешными, если первые застесняются и перестанут говорить о деньгах... но это врядли. Таких дураков нет. Почти...

Л. Ваше мнение?

С. Уменя мнения нет: есть истина. Аминь.

Пока писал предыдущий пост Вы уже ответили по своему....

Мы с Вами не понимаем друг друга и это очевидно. Ну не понимаем и все. Это не значит, что Вы плохой, а Лодырь хороший. Это значит, что мы не понимаем друг друга.

Но я затеял эту тему. что бы получить понятные ответы.
Можно Вас попросить не трепаться больше в этой теме? Я Понял, что Мы с Вами не поймем друг друга. Но я хотел бы услышать мнение других людей. ОК?

Еще раз перечитал. Видимо в запале я был не прав.

Сенсей определенно сказал "С. Обязательно: согласно законам маркетинга. Много."

" Л. Если лишних курсов нет, но есть ли искусственно раздутые?

С. Хм...только на вторую половину: есть. Много. Согласно законам маркетинга.. (жаль, что про деньги не говорим - а то бы разжевал...)

Л. Можно ли перераспределить навыки в пользу более ранних курсов?

С. Можно. Легко. Но сложно: для пользователя. И емуже - полезно. Уже реализовано, но только не в "успешных" системах - в правильных. Они, конечно могут стать успешными, если первые застесняются и перестанут говорить о деньгах... но это врядли. Таких дураков нет. Почти..."

Простите Сенсей. Вы дали ответ на мои вопросы. Я приношу свои извинения за свою горячность

Lodir · Добавлено: 14-06-2010 20:39

Хотелось бы теперь мнения других инструкторов и ДАЙВЕРОВ о том ЧТО лишнее в курсах. И КАК следует изменить стандарты

Lodir · Добавлено: 14-06-2010 20:44

Хотел, Сенсей, Вам отправить это в личке, но наверное я не умный

не сумел. Пусть будет публично.

Приношу извинения. Вы не просто трепались, а дали конкретные ответы. Я Вам признателен.
Еще раз прошу простить

з.ы. Я не враг. Что нам делить?

Далее. Прошу ответить неравнодушных - каково решение проблемы

Сэнсэй · Добавлено: 14-06-2010 20:52

Lodir писал(а):Хотел, Сенсей, Вам отправить это в личке, но наверное я не умный не сумел. Пусть будет публично.

Приношу извинения. Вы не просто трепались, а дали ответы с Вашей точки зрения. Я Вам признателен.

з.ы. Я не враг. Что нам делить?

Ноу проб.

Хотите совет? Впрочем - всеравно дам: не спрашивайте ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ об их мнении о стандартах... Оно заведомо неверное.

И еще: когда задаете вопрос - не рисуйте себе макет овета... это распрастраненая ошибка - принимать ответ подходящий под макет. Тогда все остальные ответы покажутся неверными, а это часто не так.

Helga · Добавлено: 15-06-2010 00:39

SVD писал(а):
S.L.K. писал(а): А апри чем тут ГУЕ?
Базовый курс ДИР есть в трех агенствах.
В двух с э-э-э.... половиной, в смысле?
У GUE, UTD, и у твоего ныне возлюбленного?
Слава, "Не сотвори себе кумира" (с).
Я тут могу прогуляться по форуму, поискать твои цитаты (типа про длительные, да и вообще, технарские, погружения) и прокомментировать.... Надо?

Да надо бы. А то этот светильник скоропостижно обретенного ДИР-разума никак не уймется.

Cathay Stray · Добавлено: 15-06-2010 07:51

Сэнсэй писал(а):не спрашивайте ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ об их мнении о стандартах... Оно заведомо неверное.

Сэнсэй гениален.
"Хочешь похудеть - спроси меня как" (тм). Тех, кто пытался, но не похудел - их спрашивать не надо, их мнение заведомо неверное. Тех, кто пытался, и успешно, но в результате помер от перепохудения - тоже не надо, их мнение тоже недорогого стоит. Меня спроси, меня.

Аплодирую, частично стоя.

Алекс1954 · Добавлено: 15-06-2010 14:37

Таки полезность чего-либо, в том числе и какого-то курса, можно оценить действительно только проверив это на себе. Да и то только для себя, любимого, полезность.

Лично я принципиально и навсегда остался АОВД. Красным светофором для дальнейшего росту по ПАДИ-шной линейке стал пресловутый EFR в курсе RD. То, что нынче стало модно обозначать этой аббревиатурой, я проходил разов 5. Однажды на водительских курсах, остальные разы... Для людей молодых, в том числе и относительно: В СССР большое внимание уделялось милитаризации массового сознания. В том числе и путём поголовной подготовки и регулярной переподготовки в системе Гражданской Обороны (в просторечии ГрОб). Но - каждый раз по прошествии полугода в голове оставалось только то, что не следует накладывать жгут на шею. Не, после одного такого курса, проводимого настоящим доктором со Скорой, в голове ещё крепко засел рефрен, повторявшийся при разборе почти каждой ситуации - дать пострадавшему выпить рюмку коньяку для расширения сосудов и нормализации сердечной деятельности.

Может, конечно, я склеротик с рождения, или просто слишком туп для успешного переваривания потока информации, порождаемого жизнью в условиях современной цивилизации, но полученные типа навыки без регулярного применения на практике у меня лично очень быстро утрачиваются. Посему, я и для себя лично, считаю получение и ношение звания RD бесчестным по отношению к подельникам - люди будут рассчитывать на мои несуществующие умения и, возможно, совершать поступки, на которые не решились бы, не будь в группе Чипа-Дейла.

Вот умение оказать помощь под водой безопасно для себя (о полноценном спасении дилетантом говорить тоже смешно) считаю полезным, но в системе ПАДИ на начальных курсах этого нет. Или не было, когда я учился. Сын обучался по КМАС, и получил такие навыки на хорошем уровне при обучении на первую звезду. Но - это не фишка КМАС, а фишка конретного инструктора, Сергея Кравцова. Не реклама, здесь начинающих из Питера - два человека и две трети.

SEAL · Добавлено: 15-06-2010 15:26

SVD писал(а):
IgorOK писал(а): Реально и полезно пройти DIR-F.
GUE-F, строк....

Кстати один из двух отцов-основателей великого учения DIR (или GUE?) так ни одного дайв курса и не прошёл.

За что был жёстко стёбан на скубаборде лет 8 назад. Так и ныряет без сертификата, или уже не ныряет.. я за ним года 3 не слежу. Это я о GI.
В свете этого есть оказывается те, кому любые курсы лишние.

IgorOK · Добавлено: 15-06-2010 15:43

2 SEAL. Цитату взяли здесь?

SVD писал(а):
IgorOK писал(а): Я то тут при чём?
Считай, получил заслуженный респект (это, если на и-нет мове размувляь, ...лять, ....лять, ...лять)
S.L.K. писал(а): Реально и полезно пройти DIR-F.
GUE-F, строк....

valery · Добавлено: 15-06-2010 16:30

Курс - "рескью" - полное фуфло...
Как сказал мой коллега, преподаватель колледжа ГосСпасСлужбы, посмотрев на ентот "курс" - ежели б мы так своих водолазов-спасателей готовили - трупы на берегу, штабелями надо было бы укладывать...

В отношении курса 1 помощи и СЛР - у нас даже в "дайвинге" - их 2 доктора профессионала проводят, с колледжа - врач реаниматолог, и врач-спецфизиолог...