как держать ровный трим?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#361 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 17:18 Заголовок сообщения:

Oldmen писал(а): 2 Deniska спасибо за подробный ответ. В техно навыки Гуе-Ф неоспоримы. А в условиях фан-дайва думаю не имеет разницы кто и как плывет и держит плавучесть, кроме конечно эстетической стороны
:wink:
Это и так и не так. Основная идея заключена в том, что техно и не техно навыки ни чем не отличаются по сути, они одни и теже. Ни гребки, ни способ передачи газа - ничего такого не различаются, всё одинаково в GUE. Разность только в том, технический дайвер дополнительно владеет навыками управления вентелями, переключением между газами, расчётом декомпрессионных обязательств и кое-что ещё.
В случае с традиционным АОВД дайверу посути приходится учится всему заново, ведь для того чтобы заниматься рекреационным дайвингом ему не обязательно было плавать в триме, использовать длинный шланг или гести фрогом. Хотя это делало дайвера более уязвимым для разного рода неприятностей.
Вот в этом и заключена разница, что предидущий опыт не приносит тех же бонусов что и DIR-дайверу.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#362 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 17:23 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а): Полной картины (статистике) по ЧП, связанным тем или иным образом с дайвингом нет.
Ну когда какая-то группа товарищей, говорит, что делать как они - это Правильно, то есть ли факты подтверждающие правильность того или иного пути?
Типа, среди тех кто делает "вот так", число ЧП -xx процентов, а среди тех кто так не делает yy% (p.s. а не просто желание срубить бабло).

p.s. если официальной статистики нет, то есть же субъективное мнение инструкторов из Египта - типа за последний сезон было примерно столько-то ЧП, их них почти все - PADI (или что-то другое) :)

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#363 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 17:28 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а): Вопрос: существеут ли статистика по % несчастных случаев на число участников (смерть, посещение баррокамеры, несчастные случаи) - применительно к PADI, CMAS, DIR и прочих систем.

Т.е. в какой системе число ЧП сведено к минимуму (не на бумаге, а на практике).
Ни когда не интересовался сколько именно в других асоциациях думаю за всё время существования любительского счёт идёт на тысячи. У нас в GUE тоже был один несчастный случай, это был техничский дайвер осуществлявший погружение под лёд. Если не путаю, дело было в Канаде. Это небыло ошибкой или недосмотром, это было трагическое стечение разных обстаятельств и скоропостижная смерть от остановки сердца.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#364 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 17:49 Заголовок сообщения:

Deniska писал(а):Это небыло ошибкой или недосмотром, это было трагическое стечение разных обстаятельств и скоропостижная смерть от остановки сердца.
С остановкой сердца трагически совпали фрифлоу регуляторов и заклинивание инфлятора?

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#365 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 18:31 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Deniska писал(а):Это небыло ошибкой или недосмотром, это было трагическое стечение разных обстаятельств и скоропостижная смерть от остановки сердца.
С остановкой сердца трагически совпали фрифлоу регуляторов и заклинивание инфлятора?
Не важно с чем это совпало. Важно что стресс от отказа оборудования послужил причиной мгновенной смерти. А что это меняет?
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

StasN
Активный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15-06-2009 19:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Контактная информация:

#366 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 19:16 Заголовок сообщения:

Ну наконец то, вот темка и перешла к обсуждению ГУЕ. Ура поехали еще страниц на 10. Хотя называлась она как-то по-другому :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Lodir
Активный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 23-12-2009 10:27
Контактная информация:

#367 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 19:21 Заголовок сообщения:

Deniska писал(а):
Oldmen писал(а):2 Дениска. А можно подробнее о различиях?
АОВД позволяет нырять до 30м. Второй курс после ОВД. На ОВД учат основам, на АОВД расширяют знания.

Гуе-Ф проводиться с нуля? ИЛи после ОВД? что он дает студенту по выходу? По глубине определились -30м. Трим, плавучесть и прочие скины зависят от конкретного инструктора. В чем принципиальное различие? Кто из ассоциаций пилит бабло - мне безразлично :D
Конечно можно попдробнее.
Прочитал про Ваш курс - основание (DIR-F) Наверное буду учится ближе к зиме. Как-то у Вас более информативно рассказано, по сравнению аналогичным (?) курсом IANTD. Спасибо, что откликнулись на неосознанный крик о помощи.
Не утверждаю того, что у Вас все как мы хотим, но надеюсь получить реальные навыки.
«Это не народ?! Это хуже народа! Это лучшие люди города!» источник х/ф «Убить Дракона»

Аватара пользователя
Petr Talantov
Вечный опенвотер
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 01-12-2007 18:21
Контактная информация:

#368 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 19:39 Заголовок сообщения:

Правильный выбор, это очень интересный и полезный курс. Есть два русскоязычных инструктора GUE - Кирилл Егоров и Hassan Adly, оба зарегистрированы на этом форуме, а если Вы говорите по-английски, то выбор инструкторов и мест для курса очень большой, зарегистрируйтесь на www.gue.com
Proud GUE OWD
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#369 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 19:59 Заголовок сообщения:

На этом форуме нельзя хвалить ДИР.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#370 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 20:29 Заголовок сообщения:

ПоЧаму??? Ветку нужно отдельную для тех кто хочет знать.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#371 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 20:58 Заголовок сообщения:

Deniska писал(а):
Helga писал(а):
Deniska писал(а):Это небыло ошибкой или недосмотром, это было трагическое стечение разных обстаятельств и скоропостижная смерть от остановки сердца.
С остановкой сердца трагически совпали фрифлоу регуляторов и заклинивание инфлятора?
Не важно с чем это совпало. Важно что стресс от отказа оборудования послужил причиной мгновенной смерти. А что это меняет?
Кое-что меняет, и Вы это понимаете не хуже меня.

Погиб, потому что встали на фрифлоу регуляторы, а бадди не успел помочь, и погиб от сердечного приступа, случившегося под водой - разные вещи. Особенно в контексте вопроса о статистике ЧП по обучающим агентствам.

Безопасность погружений под лед_на рэк_на 30-метровую глубину_в 240 метрах от берега_57-летнего дайвера мне вообще кажется очень спорной.

2 StasN

ГУЕ - сертифицирующее агентство, ориентированное на технодайвинг, с высокими стандартами и качеством обучения. Одно из нескольких, придерживающихся ДИР концепции в конфигурации снаряжения. Курс DIR-F интересный и полезный.
Даже не знаю, что тут на 10 страниц обсуждать? :wink:

2 Матраскин

Хвалить или ругать ДИР с чужих слов так же глупо, как рассуждать с чужих слов о преимуществах или недостатках ОМС и Слипстримов.

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#372 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 21:12 Заголовок сообщения:

Тебе виднее в чем я ныряю, и как.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#373 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 21:14 Заголовок сообщения:

S.L.K. писал(а):Тебе виднее в чем я ныряю, и как.
Ну что ты! Мне даже не видно, куда... :twisted:

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#374 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 21:25 Заголовок сообщения:

Я честно не понял твоей эскапады. При чем тут ОМС и Слипы в которых я нырял и нырял достаточно, чтобы перейти на ДИРзон и Джеты?
Почему ты решила, что про ДИР я знаю с чужих слов?
Конечно я туповат, но уж понять концепцию ДИР даже моих скромных умственных способностей хватит. Если ты считаешь, что мне непозволительно высказывать свое мнение по любому вопросу, то так и скажи.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#375 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 22:05 Заголовок сообщения:

Слава, я считаю, что высказывать свое мнение по любому вопросу - вообще неумное дело. И очень утомительное, особенно для слушателей/читателей. Что касается твоих высказываний, то они в большинстве случаев являются не мнением, а комментарием, не всегда остроумным и уместным. Как, например, в этой ветке.

Чтобы понять, куда вешать фонарь, а куда прикрутить основной регулятор, много ума не требуется, согласна. Достаточно просто запомнить. Понять нужно, почему именно туда, какие существуют варианты и в каких случаях каждый из них оптимален. Такое понимание приходит с опытом и именно оно называется СВОИМ мнением. Знакомство с твоей дайверской биографией не позволяет мне предположить наличие у тебя оного.

Один умный человек на одном форуме писал(а):Не стоит относиться к методике подводного плавания, как к религии, это - не одно и то же. Я отношусь к DIR, как к хорошему инструменту, не более. Но при этом я понимаю, что если мне придётся нырять в условиях, где DIR не работает, я "отложу" этот инструмент и возьму другой. Условно говоря, забивать гвоздь отвёрткой - не эффективно, лучше взять молоток. А вот для самореза отвёртка - в самый раз.
Увы, ограниченные люди встречаются во всех областях, в т.ч. в дайвинге. Если человек молится на отвёртку, возможно, что отвёртка действительно хороша, а возможно, и нет. А вот с человеком - точно не всё впорядке.
Я скомпиллировала цитату, но, надеюсь, смысл не исказила.

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#376 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 22:15 Заголовок сообщения:

кстати, саморез забивается молотком тоже не плохо :wink:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#377 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 22:19 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):кстати, саморез забивается молотком тоже не плохо :wink:
Возможно. У меня нет на этот счет своего мнения... :wink:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#378 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 22:22 Заголовок сообщения:

как совместить трим, саморез, молоток и философию ДИР?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

АлександрД

#379 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 22:22 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 14:52, всего редактировалось 2 раза.

StasN
Активный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15-06-2009 19:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Контактная информация:

#380 Сообщение Добавлено: 15-06-2010 22:23 Заголовок сообщения:

[quote="Helga"]

2 StasN

ГУЕ - сертифицирующее агентство, ориентированное на технодайвинг, с высокими стандартами и качеством обучения. Одно из нескольких, придерживающихся ДИР концепции в конфигурации снаряжения. Курс DIR-F интересный и полезный.
Даже не знаю, что тут на 10 страниц обсуждать? :wink:
quote]

Спасибо за инфу про ГУЕ :D :D :D Я имел в виду, что все споры по технике плавания приведут рано или поздно ГУЕ. А там еще 10-12 страниц сам бог велел.

Ответить