|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Эйдис, у Вас со знаниями в области медицины огромные пробелы. Зато с порядочностью проблем нет, она попросту отсутствует.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А "запустить" бывает возможно и через несколько часов. Только это уже не человек...
Володя, прискорбно что Вы так и не поняли, что "грабли" не в этом, а в том, что "отряд" НЕ ЗАМЕТИЛ исчезновение одного из "бойцов"! И возможно были упущены те драгоценные минуты...Владимир Псуненко писал(а):авиадайвер, +1
Борис Анатольевич, не надо про груза, "грабли" в совершенно в другом месте, а именно - состояние здоровья + беготня в сухаре и скубе по довольно крутому берегу при жаре под тридцать. Странно и прискорбно, что при таком количестве народа некого было попросить помочь
Думаю, что Даша банально перегрелась. Одеть 200-тую поддеву (что под ней, термобелье или на голое тело?), затем тяжелый неопреновый костюм, одеть шлем, заправить его, нацепить компьютер и прочее, затем БСД, взять ласты, маску, спуститься к воде, подняться за катушкой, опять спуститься. И все это проделать в неопреновом сухом костюме и 200-той поддеве на солнце (ну пусть одевалась в тени) при 30 градусах и высокой влажности.[b]alexpetrofff[/b] в [url=http://diver-ski.ucoz.ru/forum/6-170-1]Отчёт о гибели Дарьи Бельтюковой.[/url] писал(а):Снаряжение Даши:
Сухой костюм Waterproof Arctic 2000 (неопрен 4,5 мм), шлем Waterproof, утеплитель плотностью 200 гр., крыло Hollis «бублик», подвеска с пряжкой на левом плече, стальная спинка, грузовые карманы Aquatics, регулятор Legend Glacia, алюминиевый баллон 12 л заправленный воздухом давление 210 бар, компьютер Suunto D4 погружения не зарегистрировал.
Погодные условия:
Солнечно, температура воздуха около 30 градусов, влажность воздуха высокая, ветер сильный юго-западный, сильная рябь на поверхности воды, температура воды +19 градусов на поверхности.
Псуненко теперь Дмитрий...?ocean писал(а):Боря, он вообщето Дима...Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Володя, прискорбно...Владимир Псуненко писал(а):Борис Анатольевич, ...
Да, все так. +без команды (втихаря) в воду не лезть.Lezhkin писал(а): 1. Не перегреваться и не перенапрягаться. Сам раз, надевая боты в костюме на жаре, прокопавшись, когда выпрямился в глазах плавали красные круги и голова кружилась.
2. БСД должен быть надут при подходе к воде, до того, как зашли в нее, даже до того, как подошли к кромке. Исключения составляют только те нечастые случаи, когда погружения происходят с лодки при волнении или течении специально со сдутым БСД.
И ленжали на глубине, где нельзя встать ногами на дно... Уже многие ломают голову над этим вопросом... Как и над тем, что имея то количество грузов (а это точно!), она не могла без сознания погрузиться под воду. Т.е. получается, что она как бы обжималась. Т.е. находилась в сознании, сдувала ВСД и воздух из костюма через клапан. И уйти могла под воду только на выдохе, т.е. на пределе (т.к. еще и сняла перед дайвом два лишние кг). Все это не было мгновенно! Но никто этого не видел! И если все так, то почему она это делала без ласт?ocean писал(а):Борис, кстати заметь, "ласты лежали рядом". Попробуй повторить это в бассейне.
Легче всего одевать ласты лежа на поверхности воды. Для этого нужно надуть хотя бы жилет. Правда, это процесс тоже достаточно физически сложный, если ласты не по размеру или тугие застежки. А вот если выронить ласты... она могла попробовать опуститься за ними и для этого сдуть воздух. На глубине обжало еще сильней... правда, это только домыслыДайвцентр САДКО- Хургада писал(а):И ленжали на глубине, где нельзя встать ногами на дно... Уже многие ломают голову над этим вопросом... Как и над тем, что имея то количество грузов (а это точно!), она не могла без сознания погрузиться под воду. Т.е. получается, что она как бы обжималась. Т.е. находилась в сознании, сдувала ВСД и воздух из костюма через клапан. И уйти могла под воду только на выдохе, т.е. на пределе (т.к. еще и сняла перед дайвом два лишние кг). Все это не было мгновенно! Но никто этого не видел! И если все так, то почему она это делала без ласт?ocean писал(а):Борис, кстати заметь, "ласты лежали рядом". Попробуй повторить это в бассейне.
Какой то бред...
Правда,Костя, эти домыслы не лишины логики!Konzas писал(а):правда, это только домыслы
Могу и рассказать, как все было. Хотя меня там и не было. В общем, иллюзий у меня нет. И могу каждому отвесить за заслуги в этом инциденте.ocean писал(а):Вы точно хотите услышать мои "домыслы"? У меня ведь уже нет иллюзий по данному пришествию.Konzas писал(а):Это МОИ домыслы. Приведите своиocean писал(а):Вы сами хоть в это верите?
Правильно все, Олег.Lezhkin писал(а): Думаю, что Даша банально перегрелась...
Сугубо личное мнение о том, какие каждому стоит сделать выводы ...
Все, что написала Оля - правильно. Единственное, что можно добавить - не стыдитесь отказаться от погружения в случае неважного самочуствия.Helga писал(а):Правильно все, Олег.Lezhkin писал(а): Думаю, что Даша банально перегрелась...
Сугубо личное мнение о том, какие каждому стоит сделать выводы ...
Единственное, совет не перегреваться и не перенапрягаться - он, конечно, хорош, но, следуя ему, от погружений в сухаре при 30-градусной жаре нужно вообще отказаться.
Я бы предложила несколько рекомендаций, поскольку регулярно ныряю в сухаре и при более высокой температуре.
1. Главное - сухарь надевать в последнюю очередь. То есть все остальное, по максимуму, нужно сделать до этого - собрать скубу, грузовой пояс, открыть баллон, проверить давление, работу регуляторов, поддув, расправить лямки и шланги, положить рядом ласты, маску, шлем, перчатки и т.п.
2. Все предварительные сборы проводить в тени. Вообще желательно все время до дайва не выходить на солнцепек.
3. Всегда под рукой иметь бутылку холодной воды. Не только пить ее, но и смачивать руки, лицо, волосы. Кстати, очень помогает, если уже после надевания сухаря вылить холодную воду на голову.
4. Не суетиться, экономить движения.
5. Даже, если собрались раньше напарника, подождите его, не надевая сухарь.
6. Запыхались - отойдите в тень, сядьте, можно даже прилечь, отдышитесь. При погружении с берега можно зайти в воду по пояс, намочить руки, лицо, голову.
7. Шлем надевается непосредственно перед входом в воду, не раньше.
8. Надели сухарь, очень жарко - поддуйтесь слегка, холодный воздух из баллона облегчит перегрев.
9. Не забывайте, что обтюрация, которая в холодное время года была по размеру, при жаре может стать тугой - тело отекает, руки очень часто.
Ну и общая рекомендация - поддеву нужно выбирать исходя из конкретных условий, включая температуру воздуха. После сборов на жаре даже в холодной воде первое время будет тепло. В данном случае, 200-я поддева была совершенно ни к чему - костюм 4,5 мм неопрен, погружение неглубокое, длительность не больше часа. Обычной футболочки хватило бы...
Вторую ночь подряд вы изображаете девицу на выданье, обещая всем все рассказать все. Ну и?ocean писал(а): Могу и рассказать, как все было. Хотя меня там и не было. В общем, иллюзий у меня нет. И могу каждому отвесить за заслуги в этом инциденте.
Общественность у ваших ног! Она вся внимает вам! Расскажите! Просим!ocean писал(а): Ну, я могу написать как все было. А вам это точно нужно?
Сорри за оверквотинг, но хочется, чтобы все было в одном месте.Владимир Дунаев писал(а):Все, что написала Оля - правильно. Единственное, что можно добавить - не стыдитесь отказаться от погружения в случае неважного самочуствия.Helga писал(а):Правильно все, Олег.Lezhkin писал(а): Думаю, что Даша банально перегрелась...
Сугубо личное мнение о том, какие каждому стоит сделать выводы ...
Единственное, совет не перегреваться и не перенапрягаться - он, конечно, хорош, но, следуя ему, от погружений в сухаре при 30-градусной жаре нужно вообще отказаться.
Я бы предложила несколько рекомендаций, поскольку регулярно ныряю в сухаре и при более высокой температуре.
1. Главное - сухарь надевать в последнюю очередь. То есть все остальное, по максимуму, нужно сделать до этого - собрать скубу, грузовой пояс, открыть баллон, проверить давление, работу регуляторов, поддув, расправить лямки и шланги, положить рядом ласты, маску, шлем, перчатки и т.п.
2. Все предварительные сборы проводить в тени. Вообще желательно все время до дайва не выходить на солнцепек.
3. Всегда под рукой иметь бутылку холодной воды. Не только пить ее, но и смачивать руки, лицо, волосы. Кстати, очень помогает, если уже после надевания сухаря вылить холодную воду на голову.
4. Не суетиться, экономить движения.
5. Даже, если собрались раньше напарника, подождите его, не надевая сухарь.
6. Запыхались - отойдите в тень, сядьте, можно даже прилечь, отдышитесь. При погружении с берега можно зайти в воду по пояс, намочить руки, лицо, голову.
7. Шлем надевается непосредственно перед входом в воду, не раньше.
8. Надели сухарь, очень жарко - поддуйтесь слегка, холодный воздух из баллона облегчит перегрев.
9. Не забывайте, что обтюрация, которая в холодное время года была по размеру, при жаре может стать тугой - тело отекает, руки очень часто.
Ну и общая рекомендация - поддеву нужно выбирать исходя из конкретных условий, включая температуру воздуха. После сборов на жаре даже в холодной воде первое время будет тепло. В данном случае, 200-я поддева была совершенно ни к чему - костюм 4,5 мм неопрен, погружение неглубокое, длительность не больше часа. Обычной футболочки хватило бы...
)Так что кислород нужен при любой организации погружения.Если клуб по собственной воле берет с собой кислородный баллон на воскресный выезд - то жди беды. Наличие кислорода - верный знак грядущей опасности.nordval писал(а):На Баренцевом летом,когда оно есть,возникает проблема с перегревом на поверхности( вода 4-7) легкую потдеву не оденешь(тем более одно термобелье)) Обычно перед одеванием скубы заходим в воду охлаждаться(если погружение не с катера) и обязательно мочить шлем,голова перегревается быстрее тела.
Жилет должен быть обязательно надут(ОВД) перед сходом в воду.
По кислороду-в том году откачали человека(почти потерял сознание) правда при выходе на катер,был прокатный сухарь привезенный с собой с не подрезанной шейной обтюрацией(запретили подрезать
Феерическая глупость!Maxx писал(а):Если клуб по собственной воле берет с собой кислородный баллон на воскресный выезд - то жди беды. Наличие кислорода - верный знак грядущей опасности.
(как бы) 
