Переход на бекгаз при смене газов.

[Сэнсэй]

Ну, если говорить о течениях описаных Татой - так у нас в Тае это естественная среда для 90% погружений! Скажу больше: в норме течение легко преодолимо если быть к нему готовым, за исключением случаев когда течение не позволяет легко и непринужденно посмотреть на...собственные балоны - маску может "сдуть"! В этом случае можно легко и непринужденно посмротреть на бирку на легочнике, причем даже не поворачивая головы. Ну а в тот момент, кога таки надо менять газ - одной руки достаточно, чтоб приподнять перекинутый за шеб рег до уровня глаз, глянуть чето береш, ну и собственно взять соску в рот... В этом случае переходить на основной рег, надежно зацепленый на кольцо - просто лишнее, в случае если это, конечно не обосновано физиологией. Про отсутствие прозрака в пещере даже не заикаюсь.

Поэтому я так хотел услышать нечто новое в этом плане: что это дает, кроме усложнения/унификации. Хотя, на мой взгляд, унифицировать процедуру имеющию меньшее количество действий в протоколе - проще.

Ну и если кто -то считает, что "лишняя" бирка на реге опасно - он ошибается дважды: бирка не лишняя и не опасна. А то, что этот кусочек грошевого скотча позволяет в любых условиях быть на 100% увереным какой газ взят в рот при помоши одной руки... можно не продолжать. Кстати некорым он спас еще и здоровье.

[Дэйв]

Тут сверху или снизу подскакивает бади с круглыми глазами и просит газ, смешной какой, наверное не знает, что по таким пустякам людей на деке не дергают.

[monax22]

В этом случае можно легко и непринужденно посмротреть на бирку на легочнике, причем даже не поворачивая головы. Ну и если кто -то считает, что "лишняя" бирка на реге опасно - он ошибается дважды: бирка не лишняя и не опасна. А то, что этот кусочек грошевого скотча позволяет в любых условиях быть на 100% увереным какой газ взят в рот при помоши одной руки... можно не продолжать. Кстати некорым он спас еще и здоровье.

Да все правильно, конечно при условии, что надпись на бирке соответствует содержанию в баллоне.
Газы я чекаю на заправке, а реги прикручиваю уже у воды. На баллон мне в воде, смотреть по любому надо, тот ли вентиль кручу, да и манометр котролировать не помешает. А там как раз и маркировка на боллоне хорошо видна.
Как я уже сказал, это мой стиль, мой протокол, меня так научили, и тот кто делает не так, тоже прав и не ошибается ни дважды, ни единыжды

[Сэнсэй]

В этом ......он спас еще и здоровье.

Да все правильно, конечно при условии, что надпись на бирке соответствует содержанию в баллоне.
Газы я чекаю на заправке, а реги прикручиваю уже у воды. На баллон мне в воде, смотреть по любому надо, тот ли вентиль кручу, да и манометр котролировать не помешает. А там как раз и маркировка на боллоне хорошо видна.
Как я уже сказал, это мой стиль, мой протокол, меня так научили, и тот кто делает не так, тоже прав и не ошибается ни дважды, ни единыжды

Да нет - тут просто была (не в ветке этой а где то давно) мысль, что бирка - опасна для дайвера чем-то там и, что она - лишнаая так как уже есть маркировка на баллоне... Поэтому я и сказал - дважды не верно: не лишняя и не опасная. Это только о бирке. Протокол не при чем...

далее: а кто сказал, что на баллонах нет маркировки? Есть ! Крупный черно-белый стикер с указанием МОГ. Тоесть када крутиш рег на балон и прикручиваеш рег с назписьб 21 к баллону с надписью 6 - это видимо не ошибка. Это уже нонсеснс... В общем - часть протокола подготовки включает проверку снабжения перед спуском еще и в воде...

По вентилю: как это, тот-ли вентиль? Вентиль откручивается в момент непосредственно перед установкой шланга на тушку - через шею. берется рег, отручивается вентиль и проверяется рег нажатием на байпасс.. тоесть если откручен другой вентиль - газа там не будет. ну а после установки его в пасть - можно проверить чем дышшиш. просто закрыв-открыв вентиль соотвествующего бака. Кстати в момент включения бади смотрит на бирку легочника и на скирер на баке - после дает отмашку. Юзер - смотрит на бирку и поднимает левую руку открывая баллон для осмотра бадей. Хм - ну вроде куда уж "тщательнее"... В пещере и рэках (если есть трэвл) мы требуем еще знать баллоны на ощупь - есь упражнение в бассейне для...)

что касается манометра...хм... его проверять в воде до, во время упаковки стэйджа на использование (если висел на шлейке) и потом уже только в случае фэйлов... а так - зачем? Газа там ДОЛЖНО хватить с запасом.

И последнее: я не спорю с вашей версией: я использовал ее мног лет. Но сейчас, не использую за ненадобностью.. вот представте - все упаковано, рег на шее, предыдцщий во тру. далее я поднимаю рек следующего ДКгаза, убеждаюсь, что это он, ПЕРЕХОЖУ НА ДОННЫЙ, дышу 3 минуты, поднимаю снова ДГ и перехожу на Д... ЗАЧЕМ ?

Дышать менее 1 минуты вообще физиологически не обосновано - птому как значитальный эфект не наступит вследствии депонирования "высогого" ДК газа в ФОЕ...

[ego]

... В пещере и рэках (если есть трэвл) мы требуем еще знать баллоны на ощупь - есь упражнение в бассейне для...) ...

..это наверно не относится к топику ... но можно про эту процедуру подробнее ??

[Максим Васильев]

Сенсей
Что ты пробуешь доказать? Что твои протоколы и бирки, лучше, чем тем чем пользуемся мы? Я так не думаю.
Тебе нравяться бирки? Ну так обклей ими хоть всю длинну шланга.
Я лично (!) один раз перепутал регуляторы и прекрутил О2рег на 50ЕАН баллон. Мне больше такого не нужно.
Мне достаточно маркировки баллона, наклейки анализа и моего бадди.

Ты лучше расскажи смысл 3м шланга, я его до сих пор не понял. Зачем лишний метр шланга?

[Максим Васильев]

... В пещере и рэках (если есть трэвл) мы требуем еще знать баллоны на ощупь - есь упражнение в бассейне для...) ...

..это наверно не относится к топику ... но можно про эту процедуру подробнее ??

Они делают маленькие дырочки на баллоне и языком слепых ис считывают.
А зачем это всё? Сделать 0 видимости в пещере крайне трудно, нужно это делать сознательно. О тотальной потере света мы тоже не говорим, её быть с 3 лампами не может. Ну и зачем лишний гиммор?

[ego]

[quote="Максим Васильев"
А зачем это всё? Сделать 0 видимости в пещере крайне трудно, нужно это делать сознательно. О тотальной потере света мы тоже не говорим, её быть с 3 лампами не может. Ну и зачем лишний гиммор?[/quote]

..просто смотрю на гирлянду одинаковых стейджей с одинаковыми регуляторами и подвесками ..и задумался ...


п.с. и вспомнил Лео , который всех удивил своим подходом распознавание стеиджей. И щупай его стейдж сколка хочеш.

[Максим Васильев]

[quote="Максим Васильев"
А зачем это всё? Сделать 0 видимости в пещере крайне трудно, нужно это делать сознательно. О тотальной потере света мы тоже не говорим, её быть с 3 лампами не может. Ну и зачем лишний гиммор?

..просто смотрю на гирлянду одинаковых стейджей с одинаковыми регуляторами и подвесками ..и задумался ...


п.с. и вспомнил Лео , который всех удивил своим подходом распознавание стеиджей. И щупай его стейдж сколка хочеш.[/quote]

Гы, Лео - это Лео
Вот тебе и унфикация

А так есть предложение_
Жёлтые балоны - под кислород
Белые под 50
Розовые под 30/30
Чёрные под 21/35
Ну и т.д.

[Helga]

А так есть предложение_
Жёлтые балоны - под кислород
Белые под 50
Розовые под 30/30
Чёрные под 21/35
Ну и т.д.

Цветовая дифференциация баллонов - очень остроумная идея. Причем переход с белого стейджа на розовый должен происходить при самом глубоком переключении.

[ReedCat]

При самом глубоком - с розового на голубой

[PraNkiSh]

Я лично (!) один раз перепутал регуляторы и прекрутил О2рег на 50ЕАН баллон. Мне больше такого не нужно.

какой-то странный вывод ты сделал из этой ошибки.

логичнее сделать другой вывод - после того как прикрутил регуль к баллону проверь что прикрутил.

считаешь что мало 1 раза - проверь когда к воде подходишь, а потом еще и когда в воду зашел

излишек ПРАВИЛЬНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ (доп. бирки, метки и прочее) ну никак не могут уменьшать безопасность, а только повысят ее.

[Максим Васильев]

Я лично (!) один раз перепутал регуляторы и прекрутил О2рег на 50ЕАН баллон. Мне больше такого не нужно.

какой-то странный вывод ты сделал из этой ошибки.

логичнее сделать другой вывод - после того как прикрутил регуль к баллону проверь что прикрутил.

считаешь что мало 1 раза - проверь когда к воде подходишь, а потом еще и когда в воду зашел

излишек ПРАВИЛЬНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ (доп. бирки, метки и прочее) ну никак не могут уменьшать безопасность, а только повысят ее.

Иногда лишняя информация - лишняя! А бирки, бирюлечки, висюлички и т.д. - информация лишняя.
Мне достаточно разметки стейджа (для бадди) и наклейки с анализом на плече баллона (для меня). Больше ничего не нужно.
Иногда меньше - это больше

[Сэнсэй]

Максим Васильев!
Что ты пробуешь доказать? Что твои протоколы и отсутствие бирок, лучше, чем тем чем пользуемся мы? Я так не думаю.
Тебе не нравяться бирки? Ну так не обклеивай ими свои шланги.
Я лично (!) ни одного раза не перепутал регуляторы и не прекрутил О2рег на 50ЕАН баллон. Больше мне ничего не нужно.
Мне достаточно маркировки баллона, наклейки на регуляторе, биркии анализа и моего бадди знающего мой протокол.

Ты лучше расскажи какой смысл упоминать 3м-й шланг в этой ветке, тем более что ты до сих пор не понял о чем там была речь. Зачем ты высунул лишний метр шланга в теме про бэк-газ?

П.С. Иногда Максим, тебя видимо нужно игнорировать, как агресивного щенка кусающего гостей за ноги...

[Сэнсэй]

... В пещере и рэках (если есть трэвл) мы требуем еще знать баллоны на ощупь - есь упражнение в бассейне для...) ...

..это наверно не относится к топику ... но можно про эту процедуру подробнее ??

легко! Упражнение не имеет критического значения и не является проходным. Назначение упражнения дать студенту представление о важности маркировки и уменя регулировать свое состояние в ситуации стресса до последнего момента концентрируя внимание на действиях приводящих к решению проблеммы. Это не тест.

Студенту предлагается внимательно осмотреть и запомнить три собственных сйджа - найти ВИЗУАЛЬНЫЕ отличия. которые помогут определить каждый стэйдж в бассейне с закрытими глазами.

Первая часть - ниструктор устанавливет связку баллонов на ходовик в глубокой части бассейна и предлогает студенту отмотать нходовик на растояние 20 м от связки. Там студент крепит катушку и снимает маску, закрывает глаза. Далее он движется до ходовика и включается в стэйдж с заявленой на упражнение концентрации газа. Упражнение не имеет временной рамы. Обычный процент ошибок - 30-40%%.

вторая часть включает в себя проныр растояния в 20М и включение в стэйдж указаной канцентрации. Временной рамы...хм...нет. Но стресс получается именно от временного лимита. Процент правильных включений около 20%...

После этого делается дебрифинг и указывается методики маркировки стэйджей. Обычно доходит.

курс TWD - Technical Wreck Instructor L3.

[Сэнсэй]

Я лично (!) один раз перепутал регуляторы и прекрутил О2рег на 50ЕАН баллон. Мне больше такого не нужно.

какой-то странный вывод ты сделал из этой ошибки.

логичнее сделать другой вывод - после того как прикрутил регуль к баллону проверь что прикрутил.

считаешь что мало 1 раза - проверь когда к воде подходишь, а потом еще и когда в воду зашел

излишек ПРАВИЛЬНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ (доп. бирки, метки и прочее) ну никак не могут уменьшать безопасность, а только повысят ее.

А зачем? Вот "просто" Максим Васильев всего один раз перепутал... а начинабщие могут попутать ну, пару тройку раз всего... ну а если попутают больше - естественный отбор.... Зачем об этом говорить? Лучше поговорить о триме... это ваще тема бесспорная... Так че? давайте про трим.

[Сэнсэй]

А так есть предложение_
Жёлтые балоны - под кислород
Белые под 50
Розовые под 30/30
Чёрные под 21/35
Ну и т.д.

Цветовая дифференциация баллонов - очень остроумная идея. Причем переход с белого стейджа на розовый должен происходить при самом глубоком переключении.

Не. Красне - под 50%... и пока не покраснеет - в рот ни-ни. Бирок не надо. Главное фонариком не подсвечивать... А еще в полосочку! У простых - черно белую, а по ДИР - черно-черную...

Хохмить, так хохмить!

Маркировать баллоны для такильного определения - не меньшая глупость, чем красить тх в разный цвет. Марктровать надо регуляторы. Причем маркировать в принципе нужно только кислородный рег (вторую ступень), потому как трэвл - всегда будет оснащен редуктором с пневматически сбалансированым ГЗК, а это легко отличить. А вот на 50-ку и кислород часто ставят одинаковые первые ступени - не сбалансированые, потому как юзаются на мели. Таким образом установленый на шлан кислородника слинг - решает вопрос тактильной интедификации для людей с любым уровнем интеллекта... Специальной процедуры для этого нет.

[PraNkiSh]

Марктровать надо регуляторы. А вот на 50-ку и кислород часто ставят одинаковые первые ступени - не сбалансированые,

а что делать если все регуляторы одинаковые ? как маркировать ?
на кислороде висит резинка. воткнуть в рот и не заметить эту резинку на загубнике нереально, но если очень надо вдохнуть из него не помешает.

[Максим Васильев]

Вот мне интересно...
Все пишут о "слепой" индефикации регуляторов и т.д. А зачем???
Я ныряющий постоянно по пещерам, ни разу не менял газ в "слепую" , потому как даже в полном "супе" можно разглядеть, что за маркировка у баллона.
Но видать Сенсей в Тае ныряет в нефтяное местораждение, где без тактильного контакта на другой газ не смениться. Хотя напрашивается вопрос, а откуда тогда знать , На какой глубине ты и сколько времени сидеть? Или комьютер тоже тактильно прощупывается?

[Сэнсэй]

Вот мне интересно...
Никто не пишет о "слепой" индефикации регуляторов и т.д. Да и зачем??? Пишут о том, что "не помешает", один Максим упорно заладил - "лишнее". Я так не думаю.
Я ныряющий постоянно по пещерам, ни разу не менял газ в "слепую" , потому как даже в полном "супе" можно разглядеть, что за маркировка у регулятора, даже если не очень удобно искать ее на балоне, а бади мой тоже так считает - мордой к морде и всего делов. Не промажеш ну никак!
Но видать Васильев Максим в Германии ныряет исключительно в водопровод с отфильтрованой водой, где тактильный контакт - страшнее матерщины. А у нас, вопрос на какой глубине и сколько сидеьт - не ставится, так как хорошо видно на дистанции даже 15 см и глубинометр и часометр и бирки на шлангах. А когда достаеш нужный рег упакованый слева под рукой - даже смотреть на него не нужно: соска промаркирована и лекго прощупыавется.

П.С. Можеш теперь меня цитировать скролько дуще угодно... причем даже не париться - чиста копипастом своих постов...