Битва за Воздух.

Сообщение

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:08

Гаврисев Андрей писал(а):Загубленный движок - макс. $100K .... в противовесе - Жизнь.

Не корректное сравнение.

Зато доходчивое... мы же в реале так не делам, правда?

ReedCat · Добавлено: 08-07-2010 13:09

трофи писал(а):
Pamir писал(а): Или надпись ANDI - 100% гарантия качества?
Пока да и это факт. У ANDI насколько мне известно -белый лист(ни одного погибшего дайвера).

YOU MADE MY DAY!!!!

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

AlexF · Добавлено: 08-07-2010 13:15

Сэнсэй писал(а):
Dikiy писал(а):
AlexF писал(а):Здравствуйте, Сэнсэй. Можно ли озвучить эти модификаторы для указанных выше типов погружений?
не Сэнсей, но посмею предположить, что все как всегда:
Физическая нагрузка, холодная вода, глубина, плохая видимость и т.п.
Ну в общем - да, конечно! Только пожалуйста - объясните мне про глубину и плохую видимость - я не в курсе!

Это ваш же пункт №5:

Сэнсэй писал(а):...
5) любые другие причны которые можно привлеч: эмоциональные, накопленная усталость в серии погружений, повторные погружения, неуверенность... (причина не важна, потому как консерватизм всегда приветствуется в разумных пределах)
...

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:21

Pamir писал(а):
Гаврисев Андрей писал(а):Загубленный движок - макс. $100K .... в противовесе - Жизнь.

Не корректное сравнение.
То есть, человек, прошедший обучение по курсу SA,
не будет (или не должен? ) нырять на нитроксе,
приготовленным не специалистом ANDI или в ДЦ,
который не сертифицирован ANDI?

О господи! Неужели это так выглядет?! Как-то я видимо не достаточно эмоционален...

Никто ничего не запрещает - в руки дается ключь к принятию выбора.

ну вот пример: смотрите - два дайвера, разных школ (одна из которых - ANDI) пришли в ДЦ и заказали Найтрокс. Им говорят - "..вон у стены баки стоят, завирайте!" Подошли - написано маркером - "НИТРОКС 32, ОДНАКО" - возникли сомнения, несмотря на правильную цифру - 32. Пошли оба в компрессорную глянуть: кто из них поймет на что глазеть и что спрашивать, если в курсах ANDI разжевана процедура, трбования к системе, требования к компонентам и процедуре? Ну? А уэ после получения ответа на вопрос: "Кто мешал? Где? Из чего? Чем мерил?" - получен ответ - "я, однако, капитана! Вон в том ведре! Кислород тока привезли с газорезки! Мерил процентометром, что начальнык дал!" - там уж и решение будет недалеко....

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:24

Pamir писал(а):И всё-таки ANDI не отделяет SA от nitrox.
http://www.andihq.com/index.php?option= ... ifications

Да и PADI нервно курит в сторонке (с) с количеством своих специализаций
http://www.andihq.com/index.php?option= ... ifications

И первое и второе - совершенно беспорно!

Pamir · Добавлено: 08-07-2010 13:25

Я совсем не против, что ANDI - имя.
Даже поизучал их сайт и узнал много нового о ней.
Я просто хотел сказать, что практически все "школы" учат
как можно готовить нитрокс. И учат как проверить процентное
содержание О2 перед дайвом, чтобы потом не было проблем.
Но пользователь проверяет смесь в баллоне, а не пытает
ДЦ о наличии сертификата, соответствия оборудования,
сроках замены фильтров и т.п.
ИМХО, SA - такой же маркетинговый ход,
как и GUE - самая безопасная система обучения.
Ну, так её позиционирую тут.
При этом миллионы дайверов ныряют по миру не зная
ни ANDI ни GUE.
Да пребудет с Вами чётность

трофи · Добавлено: 08-07-2010 13:28

Сэнсэй писал(а):
ReedCat писал(а):
Сэнсэй писал(а):
Ну понятно: тройка - Макс, Камышовый и.... кто еще?

(с надеждой) Хельга?

Ради неё я даже Макса потерплю...
Толоько если прекрасная дама снизойдет...

Ольгу в тройку? Да помилуйте, какой же из нее Хлебзаводов?
Вы б "Камышевый" еще предложили ей быть "Товарищем Горыныч" (с надеждой)

Хунта, Кристобаль Хозеич. На этого похожа.

AlexF · Добавлено: 08-07-2010 13:29

Вот ещё вопрос. Из рассказа про SA как то не совсем понятно. Вот приходит сертифицированный (ANDI) пользователь SA в ДЦ ANDI. И получает SA на утилизацию, должен ли он собственноручно проверить процент кислорода в смеси перед утилизацией, или же он может поверить тому что на сертифицированном ANDI баллоне, написал сертифицированный ANDI газ-блэндер, забив баллон на сертифицированном ANDI оборудовании?

Pamir · Добавлено: 08-07-2010 13:29

Сэнсэй писал(а): Никто ничего не запрещает - в руки дается ключь к принятию выбора.

ну вот пример: смотрите - два дайвера, разных школ (одна из которых - ANDI) пришли в ДЦ и заказали Найтрокс. Им говорят - "..вон у стены баки стоят, завирайте!" Подошли - написано маркером - "НИТРОКС 32, ОДНАКО" - возникли сомнения, несмотря на правильную цифру - 32. Пошли оба в компрессорную глянуть: кто из них поймет на что глазеть и что спрашивать, если в курсах ANDI разжевана процедура, трбования к системе, требования к компонентам и процедуре? Ну? А уэ после получения ответа на вопрос: "Кто мешал? Где? Из чего? Чем мерил?" - получен ответ - "я, однако, капитана! Вон в том ведре! Кислород тока привезли с газорезки! Мерил процентометром, что начальнык дал!" - там уж и решение будет недалеко....

Это хорошо, если есть возможность зайти в компрессорную.
А бывает так, что баллон видишь только попав на дайв-бот.
Но позиция по "правильному" обучению правильная.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:29

Crazzzy писал(а):
Сэнсэй писал(а): амм.

Модификатор - величина, на которую ступенчато уменьшают
ЭТО принято называть "поправочный коэффициент".

Вполне возможно.

Но на коэфициент вроде умножают ? Ну и видимо всетаки терминология пришла из-за бугра, а переводят частенько - по разному.

Принципиально - сильно отличается? Вроде нет...

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:33

ReedCat писал(а):
трофи писал(а):
Pamir писал(а): Или надпись ANDI - 100% гарантия качества?
Пока да и это факт. У ANDI насколько мне известно -белый лист(ни одного погибшего дайвера).
YOU MADE MY DAY!!!!

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

Удивительное рядом: Кот, Камышевый - БОРОДАТЫЙ!

Я приводил это хохмище раз пять на форуме как минимум

Причем - это хохмище, ваще из другой оперы - о статистике. А вот статистики минорной у ANDI точно нет...

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:37

Pamir писал(а):Я совсем не против, что ANDI - имя.
Даже поизучал их сайт и узнал много нового.
Я просто хотел сказать, что практически все "школы" учат
как можно готовить нитрокс. И учат как проверить процентное
содержание О2 перед дайвом, чтобы потом не было проблем.
Но пользователь проверяет смесь в баллоне, а не пытает
ДЦ о наличии сертификата, соответствия оборудования,
сроках замены фильтров и т.п.
ИМХО, SA - такой же маркетинговый ход,
как и GUE - самая безопасная система обучения.
Ну, так её позиционирую тут.
При этом миллионы дайверов ныряют по миру не зная
ни ANDI ни GUE.
Да пребудет с Вами чётность

Амен! Спасибо! Понятно!

Если человек знает о предмете БОЛЬШЕ других - про него говорят: "знающий человек!" - я объяснил?

Dikiy · Добавлено: 08-07-2010 13:38

Сэнсэй писал(а):Ну в общем - да, конечно! Только пожалуйста - объясните мне про глубину и плохую видимость - я не в курсе!

чем больше глубина, тем ниже планируемый РО2.
речь не про ваш SA до 50%, а о поправочных коэффициентах(факторах риска, если угодно).
плохая видимость - один из факторов, повышающих уровень стресса у дайвера.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:41

AlexF писал(а):Вот ещё вопрос. Из рассказа про SA как то не совсем понятно. Вот приходит сертифицированный (ANDI) пользователь SA в ДЦ ANDI. И получает SA на утилизацию, должен ли он собственноручно проверить процент кислорода в смеси перед утилизацией, или же он может поверить тому что на сертифицированном ANDI баллоне, написал сертифицированный ANDI газ-блэндер, забив баллон на сертифицированном ANDI оборудовании?

А об этом не спрашивали! Хотя конечно - можно жогадаться, что КОНЕЧНО и проверит, и измерит и запишет и подпишется - лично, как учили на курсах. Спросите Дюкеса - он не ANDI но газ у меня получал...

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:44

Pamir писал(а):
Сэнсэй писал(а): Никто ничего не запрещает - в руки дается ключь к принятию выбора.

ну вот пример: смотрите - два дайвера, разных школ (одна из которых - ANDI) пришли в ДЦ и заказали Найтрокс. Им говорят - "..вон у стены баки стоят, завирайте!" Подошли - написано маркером - "НИТРОКС 32, ОДНАКО" - возникли сомнения, несмотря на правильную цифру - 32. Пошли оба в компрессорную глянуть: кто из них поймет на что глазеть и что спрашивать, если в курсах ANDI разжевана процедура, трбования к системе, требования к компонентам и процедуре? Ну? А уэ после получения ответа на вопрос: "Кто мешал? Где? Из чего? Чем мерил?" - получен ответ - "я, однако, капитана! Вон в том ведре! Кислород тока привезли с газорезки! Мерил процентометром, что начальнык дал!" - там уж и решение будет недалеко....
Это хорошо, если есть возможность зайти в компрессорную.
А бывает так, что баллон видишь только попав на дайв-бот.
Но позиция по "правильному" обучению правильная.

Есть старое правило старых водолазом не умерших молодыми: любое погружение, может быть отложено, на любой срок. по любой причине.

Вам решать - верить или проверить.

Сэнсэй · Добавлено: 08-07-2010 13:47

Dikiy писал(а):
Сэнсэй писал(а):Ну в общем - да, конечно! Только пожалуйста - объясните мне про глубину и плохую видимость - я не в курсе!
чем больше глубина, тем ниже планируемый РО2.
речь не про ваш SA до 50%, а о поправочных коэффициентах(факторах риска, если угодно).
плохая видимость - один из факторов, повышающих уровень стресса у дайвера.

Тоесть - эмоциональный фактор? Пункт 5-й ?

Про глубину не совсем понял - видимо она влияет на уровень стресса. риска, уверенности ? Так?

Не физиологический модификатор.

Helga · Добавлено: 08-07-2010 13:50

трофи писал(а): Хунта, Кристобаль Хозеич. На этого похожа.

"Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше."

Клевета! Жив и здоров штандартенфюрер. Со всеми своими ДИР причиндалами...

AlexF · Добавлено: 08-07-2010 13:52

Сэнсэй писал(а):...
А об этом не спрашивали! Хотя конечно - можно жогадаться, что КОНЕЧНО и проверит, и измерит и запишет и подпишется - лично, как учили на курсах. Спросите Дюкеса - он не ANDI но газ у меня получал...

Догадывался конечно, но столько слов было про правильный техпроцесс, и то что если он соблюдается то параметры SA на выходе гарантированы, вот и закралось сомнение

. А сомнения проще всего разрешить задав прямой вопрос.
Ещё вопрос. Есть ли специальные требования к очистке регуляторов при использовании SA с фракцией О2 <40%.

трофи · Добавлено: 08-07-2010 13:59

ReedCat писал(а):
трофи писал(а):
Pamir писал(а): Или надпись ANDI - 100% гарантия качества?
Пока да и это факт. У ANDI насколько мне известно -белый лист(ни одного погибшего дайвера).
YOU MADE MY DAY!!!!

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

Приятно общаться с человеком, который читал книжку "Физики шутят".
Огромный респектище за рассказ. Уже и забыл, а тут улыбнуло.
Но в отношении к моему посту не корректно. Дайверов ANDI несколько более, чем физиков , которые в те времена увлекались супом из болотных орхидей. Термин Safair зарегестрирован в 1989 году, как торговая марка.

ReedCat · Добавлено: 08-07-2010 14:30

трофи писал(а):
ReedCat писал(а):
трофи писал(а): Пока да и это факт. У ANDI насколько мне известно -белый лист(ни одного погибшего дайвера).
...
Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.
Дайверов ANDI несколько более, чем физиков , которые в те времена увлекались супом из болотных орхидей. Термин Safair зарегестрирован в 1989 году, как торговая марка.

Около 260 лет назад орхидеи были открыты в неприступных чащах Центральной и Южной Америки