Молния сухого костюма

[Юра Евдокимов]

Задался вопросом - как борются с такой точкой отказа, как молния на сухом костюме ?
Ведь у технодайвера на серьезном погружении (допустим 3х часовое погружение в воде температурой +6 градусов) дублировано все.
Кроме костюма - случись что и выбор сведется к выбору способа умереть - от ДКБ или переохлаждения.

Порвать можно и сам костюм, и манжеты, но страшней всего выглядит молния. Сам никогда не плавал в таких костюмах (у меня все были с тубусом, там такой точки отказа нет), поэтому возник вопрос - как борются ? Какова статистика отказа молнии (затопления костюма)?

[Максим Васильев]

Молния либо работает либо нет. Бывает, что внизу молнии подтекать начинает, лечиться Mylikotom или другой замазкой.

А так, молния обычно защищена второй молнией и я не разу не слышал, что бы под водой у кого то она ломалась. Сухари рвутся наамного чаще

[Юра Евдокимов]

у Александра (WEB) в одном из погружений в пещеры в Боснии разошлась молния и полностью затопился сухой костюм - в результате переохлаждение с последующими воспалениями и т.д., он писал на Тетисе не так давно.
Была бы дека на час больше - кончилось бы хуже.
viewtopic.php?t=45077&postdays=0&postorder=asc&start=0

Наверняка и другая статистика есть.

А как страхуются на сложных погружениях при на случай разрыва сухаря ? Тонкий мокрый костюм в виде поддевы ?

[Crazzzy]

Страховка возможно только одна - периодические инспекции молнии. Молния просто так не разойдётся, изнашивающиеся зубья можно легко найти до момента их окончательной смерти.

[Ilya Kozlov]

Михаил Сафонов предложил такой вариант:
http://www.russiandiver.ru/news/2009/08 ... rokostyuma

Недавно висел деку с порванным сухарём (зацепил железку, разрез на бедре). Слава Богу, деки успело набраться немного - пол-часа. Беда в том, что движения на деке были крайне ограничены (замкнутое пространство, короб). Вода - +5. Впечатлений - масса. Когда вылез - зуб на зуб не попадал. Из костюма вылил ведро воды.
Отогрелся. Слава Богу, без последствий для здоровья.

[Юра Евдокимов]

Да, Сафонов не без оснований исследует эту область - он ныряет регулярно на Сев. Полюсе, да и Баренцево море не оставляет надежд на халяву при затоплении костюма.
Это выход, трудоемкий, но тем не менее стоит подумать при сложных погружениях о таком раскладе, видимо.

[v_Alexey]

ОП под сухарь- красивая идея. Тоже думал об этом.
Из минусов- одеваться и раздеваться можно только в тепле. ОП одевается только на шампунь.
Обычная поддева будет по-свободнее в движениях.

Можно попробовать пододеть обычный дайверский мокрый костюм, не ОП. По идее, спина всегда сухая, по молнии не потечет.

А для мультисифонных забросок ИМХО, надежнее и практичнее уфимского костюма со спелеокомбезом ничего нет.

[Юра Евдокимов]

Я вот себе в прошлом году еще купил 2мм обычный мокрый костюм специально для этой цели - все никак опробовать не соберусь.

А для мультисифонных забросок ИМХО, надежнее и практичнее уфимского костюма со спелеокомбезом ничего нет.

А вот спопудово
Любую дырку можно замотать загидровкой, никаких молний нет, вес чуть больше килограма, входит в карман
Надо подумать еще о каких-нить заплатках - чтобы под водой можно было порванное место заклеить сразу

[Paul Falcon]

Задался вопросом - как борются с такой точкой отказа, как молния на сухом костюме ?
Ведь у технодайвера на серьезном погружении (допустим 3х часовое погружение в воде температурой +6 градусов) дублировано все.
Кроме костюма - случись что и выбор сведется к выбору способа умереть - от ДКБ или переохлаждения.

Порвать можно и сам костюм, и манжеты, но страшней всего выглядит молния. Сам никогда не плавал в таких костюмах (у меня все были с тубусом, там такой точки отказа нет), поэтому возник вопрос - как борются ? Какова статистика отказа молнии (затопления костюма)?

Лично знаю человека, у которого разошлась молния. Деки к тому моменту было около 30 минут. Он десять минут не достоял, не выдержал просто. Вода всего +6, но на лодку его пришлось поднимать, сам по трапу подняться не смог. В итоге обошлось без ДКБ, но потом долго болел в результате переохлаждения. Теперь он очень глубоко и надолго не ныряет, говорит что страшно, несмотря на то что он инструктор GUE. Так что проблема имеет место быть, хотя и встречается редко.

[Paul Falcon]

ОП под сухарь- красивая идея. Тоже думал об этом.
Из минусов- одеваться и раздеваться можно только в тепле. ОП одевается только на шампунь.
Обычная поддева будет по-свободнее в движениях.

Можно попробовать пододеть обычный дайверский мокрый костюм, не ОП. По идее, спина всегда сухая, по молнии не потечет.

Мне кажется от серьезной протечки это не спасет, а на мелкой будет достаточно правильного тинсулейта. Я бы выбрал гидроизолированную жилетку с подогревом как бэкап, только все, что мне пока попадали, как-то подозрительно выглядят, и я не уверен будут ли они нормально работать при затоплении.

[v_Alexey]

это все в теории.

На практике в 9мм открытопором костюме вполне комфортно плавать в воде 2-3С на 6 метрах не меньше часа.
Неопрен на сегодня ЕДИНСТВЕННЫЙ материал, нормально работающий
в воде.

При более-менее серьезной затечке в воде до 10С ни какой правильный тинсулейт на спасет. Если говорить именно о затекании костюма, когда выливаешь из него как минимум литр-два воды.

Про эл.жилетки даже говорить не хочется. Все, что видел- самообман. Слишком не надежны даже без затекания.

[Liubov]

.
Я была свидетелем того, как мучительно умирала гермомолния у человека, который решил пойти в обычной "дайверской" сухой гидре в обводненную пещеру. До дна сухим он не дошел

Надо подумать еще о каких-нить заплатках - чтобы под водой можно было порванное место заклеить сразу Smile

Николай Франц работает в этом направлении - в их условиях быстрый ремонт в воде очень актуален. Насколько я знаю, сейчас они остановились на сложной системе струбцин, установка которых занимает не более минуты.
Я рвала гидру дважды - один раз в сифоне зацепила ручную манжету (дырка была небольшая и вода относительно теплая - +9 градусов), второй раз - вырвала большой клок на бедре при переходе между двумя сифонами.
Вылечили с помощью загидровок:

[Oldmen]

это все в теории.

На практике в 9мм открытопором костюме вполне комфортно плавать в воде 2-3С на 6 метрах не меньше часа.
Неопрен на сегодня ЕДИНСТВЕННЫЙ материал, нормально работающий
в воде.

При более-менее серьезной затечке в воде до 10С ни какой правильный тинсулейт на спасет. Если говорить именно о затекании костюма, когда выливаешь из него как минимум литр-два воды.

Про эл.жилетки даже говорить не хочется. Все, что видел- самообман. Слишком не надежны даже без затекания.

+1

при затекании сухаря и температуре воды +1 С с трудом выдержал 30 мин пока дошли до берега, поддева работала, но было очень холодно. Поддеву использовал "5 элемент" 400ку. Думаю помогло то, что в отличии от Визла, данная поддева не свобдного кроя , а за счет растяжения плотно натягивается на тушку и получается своего рода мокряк

[Юра Евдокимов]

это все в теории.

На практике в 9мм открытопором костюме вполне комфортно плавать в воде 2-3С на 6 метрах не меньше часа.
Неопрен на сегодня ЕДИНСТВЕННЫЙ материал, нормально работающий
в воде.

У Сафонова не написано какой толщины костюмы, но судя по результату - технология вполне рабочая.
Геморрой, конечно, где-нить в полевых условиях надевать ОП костюм...

Про эл.жилетки даже говорить не хочется. Все, что видел- самообман. Слишком не надежны даже без затекания

Странно, а в чем проблема ? Казалось бы продукт - не нанотехнологии, можно было бы надежное устройство сделать.
Неужели никому нормальных греющих жилетов не попадалось ?

Насколько я знаю, сейчас они остановились на сложной системе струбцин, установка которых занимает не более минуты.

Если порвал за сифоном - можно просто лейкопластырем заклеить, советстким, широким - чтобы смотаться домой хватит.

Вот бы заплатки, которые прямо под водой можно клеить, хотя бы временные.

Новое упражнение для курса типа выживания Сергея Горпинюка - рвем гидру, бади тут же накладывает заплатку, зацепляешься за дно, переворачиваешься вниз головой, продуваешь костюм от воды через шейную манжету и вуаля (шутка)

[Юра Евдокимов]

это все в теории.

На практике в 9мм открытопором костюме вполне комфортно плавать в воде 2-3С на 6 метрах не меньше часа.
Неопрен на сегодня ЕДИНСТВЕННЫЙ материал, нормально работающий
в воде.

При более-менее серьезной затечке в воде до 10С ни какой правильный тинсулейт на спасет. Если говорить именно о затекании костюма, когда выливаешь из него как минимум литр-два воды.

Про эл.жилетки даже говорить не хочется. Все, что видел- самообман. Слишком не надежны даже без затекания.

[Crazzzy]

Юра, что ты хотел этим сказать?

[Юра Евдокимов]

Юра, что ты хотел этим сказать?

то что я не умею удалять сообщение, при ошибочном нажатии на кнопочку
просветите, как это делается плз!

[Crazzzy]

]Про эл.жилетки даже говорить не хочется. Все, что видел- самообман. Слишком не надежны даже без затекания

Странно, а в чем проблема ? Казалось бы продукт - не нанотехнологии, можно было бы надежное устройство сделать.
Неужели никому нормальных греющих жилетов не попадалось ?

Я до кризиса просчитывал вариант с выпуском хороших жилетов. Основная проблема в том, что объём выпуска очень небольшой, и отсюда высокая себестоимость. Да и по любому отличаться от цены небезызвестного термософта будет.

[Юра Евдокимов]

Я до кризиса просчитывал вариант с выпуском хороших жилетов. Основная проблема в том, что объём выпуска очень небольшой, и отсюда высокая себестоимость. Да и по любому отличаться от цены небезызвестного термософта будет.

О, так ты наверняка при этом все знаешь про его конструкцию и проблемы имеющихся на рынке моделей !
Если идея в виде коммерческой отпала - может расскажешь широкой публике о своих изысканиях ?
Минусы имеющегося, что надо сделать, чтобы было хорошо и т.д. ?
В чем основные проблемы сделать нормальный ?

Леша Важинский, тоже бы поделился, а ? Вопрос интересующий очень.
Давайте в отдельную ветку вынесем - про обогревающие жилеты?

[Crazzzy]

Проблемы сделать нормальный нету.
1) Надо использовать греющую ткань, а не провода или прошивку углеродной нитью. Ткань не перетрётся, не переломиться и т.д.. Но ткань гораздо дороже.
2) Если ставить аккумуляторный блок под гидру, то только из литий-полимерных батарей, и подбирать хороший разъём, гарантирующий герметичность. На место входа силового провода в разъём одевать клеевую термоусадку.
3) Аккумуляторный блок запаивается в термоусодочную плёнку, выход силовго провода герметезируется.

4) Кнопка должна быть также герметична.

Т.е. каждый узел и сам по себе стоит дороже, чем в сегодняшних изделиях, и более трудоёмок при сборке. На фоне этих составляющих сама тряпочка уже роли особой не играет. Но и здесь тожеесть над чем поработать.