коррозия баллона

[Ёшкин Кот]

Пришлите письменный запрос, пожалуйста.

ЗЫ Лучший способ вести спор, когда сам неправ и аргументы не высасываются - это заставить оппонента оправдываться.

[v_Alexey]

Собсно, лично к вам никаких претанзий.
Смысл лишь в том, что если сами кого-то пытаетесь призвать к порядку- будте готовы что этого потребуют от вас в первую очередь.

[Ёшкин Кот]

А если вернуться к баллонам ?
Что делать-то ? Формально любой компрессорщик должен отказать в забивке алюминиевого баллона, у которого нет действующего стикера ВИ (визуальной инспекции).
Так происходит в США.
Так происходит на Мальте.
Я жду, что этот список народ дополнит еще другими странами.

Так должно происходить и в России.

Я не нашел никаких других организаций в нашей стране, которые уполномочены делать такие ежегодные осмотры, кроме тех, что указал.

Что делать будете, владельцы аллюминия ?

[v_Alexey]

А если вернуться к баллонам ?
Что делать-то ? Формально компрессорцих ьдолжен отказзать в забивке баллона, у которого нет действующего стикера ВИ (визуальной инспекции).
Так происходит в США.
Так происходит на Мальте.
Я жду, что этот список народ дополнит еще другими странами.

Так должно происходить и в России.

Я не нашел никаких других организаций, которые уполдномочены денлать такие ежегодрные осмотры, кроме тех, что указал.

Что делать будете, владельцы аллюминия ?

Еще раз, объясняю на том же примере.

Начнем с того, что если человек приходит забить баллон, он должен быть уверен, что компрессорное оборудование исправно, воздух чистый, и процедуру проводит компетентный специалист.
А для этого он должен видеть все сертификаты, анализы и т.д.

именно так происходит в США, на Мальте и т.д и т.п.
И так ДОЛЖНО БЫТЬ в России.
Или не так?

Но вместо этого дайвер идет к знакомому, который говорит, что знает как это делать правильно. И верит ему на слово, доверяясь его опыту.

Так почему нельзя освидетельствовать аль. баллоны в специализированных конторах, которые имеют богатый опыт работы с таким оборудованием, но не имеют очень дорогостояцего сертификата из США?

Ну и кроме того, аль. баллоны реально надежнее стальных в плане коррозионной стойкости, тем более в наших пресноводных условиях.

[Ёшкин Кот]

И что, знакомый распишется нискосок, что проверил ? Или просто скажет "ВО", вдует воздух и отправит с глаз долой ? А дальше что, целый год ходить на забивку в попрошайках к этому знакомому ?

[hondje]

Ну и кроме того, аль. баллоны реально надежнее стальных в плане коррозионной стойкости, тем более в наших пресноводных условиях.

Нам тут долго доказывали, что они реально надежнее стальных в плане коррозионной стойкости в соленой воде КМ

[Ёшкин Кот]

А вот вам сообщение специалиста, имеющего сертификат по проведению ВИ (не путать с гидроиспытаниями). К сожалению, это - не в нашей стране. Но и у нас они могут появится.

«Программы подготовки сертифицированных специалистов по ВИ, есть практически во многих крупных Асссоциациях...

Я к примеру, являюсь специалистом и инструктором по ВИ, от ССИ и ТДИ-СДИ, и имею весь комплект необходимых инструментов, и детальные инструкции от производителей баллонов, по ВИ, а так же целый набор "стикерсов" по ВИ , от ССИ и ТДИ-СДИ...

При наличии подобного стикерса на баллоне, ни в одной стране - проблем не возникает - проверено...

Например, для ТДИ-СДИ :

http://tdisdi-russia.ru/?id=62

[i]"Цель этого курса - способствовать и продвигать безопасность при помощи процедур правильного ухода и хранения баллонов под высоким давлением. Одна из задач этого курса - добиться осознания индустрией необходимости строгого соблюдения и повышения минимальных стандартов, установленных Кодом Федерального Регулирования. Другая - обучить инспекторов правильному управлению, заполнению, и технике осмотра, включая идентификацию различных дефектов, которые могут привести к выбраковке изделия или его изъятию."[/i]

Точно такая же специализация есть и в ССИ, и в других крупных Ассоциациях.»

[IL-14]

Что делать будете, владельцы аллюминия ?

Забивать будем, Витя, забивать.

Не совсем понятны логические "скачки" твоей аргументации. Сначала ты "последней инстанцией" называешь РОСТЕХНАДЗОР -"их не знает РОСТЕХНАДЗОР" (с).
Потом начинаешь ссылаться на Американские и Европейские частные фирмы и организации, занимающиеся стандартизацией.
Заканчивается все упоминанием неких наших отечественных ООО, получивших какие-то там лицензии.
Изготовителей импортных стальных баллонов тоже немерено и справедливости ради нужно привести и их инструкции по проведению испытаний и потребовать ото всех наших организаций, проводящих ГТ и прочие процедуры с баллонами сертифицироваться в Штатах, Европе и т.д.
Уверен ли ты, что половина этих производителей не фигачит свою продукцию в Китае? если нет, то как будем поступать с Китайскими нормативами?
Если следовать твоей логике строго, то к применению у нас годятся только баллоны, произведенные по ГОСТу, т.е. все импортные - "серые" (с).
РОСТЕХНАДЗОР не занимается вопросами безопасности бытовых приборов, поэтому упоминание о нем не совсем корректно.

P.S. Лирическое отступление. А что такое "мощность взрыва"? Это понятие качественное или количественное и кто проводил испытания, показавшие "эквивалентность" дайверского баллона двум кило тротила?

[Paul Falcon]

Лично видел как взорвался стальной акваланг (АВМка), когда в ряду других он был забит и стоял горячий в рядочке у колеса компрессора.
Но вы не обязаны этому верить. То, что вы слышали, безусловно, это опровергает.

Я могу легко вам поверить, у нас тут принято верить людям Однако, из этого случая вы делаете достаточно странный вывод:

... самое опасное время - это время остывания ...

К сожалению, статистика это опровергает. Более того, очевидно, что ваше высказывание направлено на запугивание пользователей в целях формирования у них "правильного" мнения. Я, например, согласен с вами, что в этой сфере должен быть порядок, но мне не нравятся ваши методы.

Также по поводу горячих баллонов. Вы как поборник чистоты рядов должны быть в курсе, что CGA рекомендует бить не больше чем 300psi/min - это предотвращает черезмерное нагревание, а DOT запрещает бить больше чем рабочее давление при 70F. Следование этим нехитрым правилам предотвратит все взрывы гораздо лучше чем визуальный осмотр. Соблюдать эти правила в вашей власти.

[Paul Falcon]

ЗЫЫ Ну и для убедительности : мощность взрыва 15-лиитрового баллона равна мощности взрыва 2 кг тринитротолуола.

На порядок ошиблись всего-то

[Юра Евдокимов]

Ешкин Кот, не совсем понятно, чего Вы хотите добиться ?
Чтобы люди не покупали алюминиевые баллоны ?
Чтобы их и регламент обслуживания сертифицировали в России ?

Баллоны взрываются не оттого, что они сертифицированы или не сертифицированы в конкретной стране, а от того, что пользователями был грубо нарушен регламент их использования (не просто нарушен, а ГРУБО).

Все известные мне случаи взрывов (стальных баллонов, кстати), связаны не с отсутствием регламента, на них-то он как раз есть - а тем, что пользователь его не соблюдал, а компрессорщик не проверил (или плюнул на него).
Для _любых_ баллонов достаточно соблюдать достаточно простые правила, которые всегда озвучивает производитель - и никаких проблем не будет, запас прочности безумный.
Или вы знаете случаи взрыва баллонов, в которых регламент обслуживания не был нарушен вопиющим образом ?

А драть за выполнения этих простых правил 200$/баллон из-за того, что данная контора делает тоже самое, но по бумажке от департамента траспорта США - это просто развод на деньги малограмотных в этой области людей, либо же беспредел наших чиновников, ведущий к тому же.

При том, что у нас "сертификация" ограничивается обычно заносом нужного количества денег в нужный кабинет (не по наслышке знаю об этом) - я бы лучше освидетельствовал любые баллоны у дяди Васи, который знает в этом толк, чем у такой конторы.

А для рядового пользователя достаточно просто соблюдать правила, предписанные производителем, никакой департамент США тут ни при чем.

А если реально потенцию имеете и хотите за нужное дело побороться - мне кажется, что бороться нужно за то, чтобы нашим "опрессовщикам" разрешили освидетельствовать алюминиевые баллоны согласно регламенту _производителя_, это удобно, полезно и безопасно.
Это будет полезно всем - и пользователям, и компрессорщикам, и опрессовщикам.

Только бороться надо не на форуме

[Pterodaktil]

Бороться с этим проще простого.
Не забивай алюминивые балоны. И все.
Все будут знать что Ешкин кот алюминий не бьёт.
Нееееееет........ вы что............... принципы принципами а деньги деньгами.
Двойные стандарты у Вас. С себя надо начинать а не на форуме трындеть. Деньги то мы все любим. Налоги с забывки платите?

Не далее как вчера мне в Варне забили пожарный 7л. 300 барный балон, с окончившейся в 2002 году опресовкой. Глазом никто не моргнул. Взяли 4 лева, 80 рублей, и были счастливы. И я и они.

[Ёшкин Кот]

[quote="Юра Евдокимов"]Ешкин Кот, не совсем понятно, чего Вы хотите добиться ?[/quote]

Вашей безопасности.

Коррозия есть. Раковины растут. Их надо раз в год контролировать на глубину. А иначе может произойти беда. И не важно, где вы забиваетесь - на своем тарахтуне, у друга Васи или у этого едкого Ёшкиного Кота. Прочности баллона на это наплевать.

ЗЫ Не верите ? Перечтите первое сообщение темы. И таких сообщений уже несколько. Это только те, кого это беспокоит. А сколько тех, кому пофигу ?

[Юра Евдокимов]

Ешкин Кот, не совсем понятно, чего Вы хотите добиться ?

Вашей безопасности.

Каким способом ? Убедить меня отказаться от использования алюминиевых баллонов ?

Коррозия есть. Раковины растут. Их надо раз в год контролировать на глубину. А иначе может произойти беда. И не важно, где вы забиваетесь - на своем тарахтуне, у друга Васи или у этого едкого Ёшкиного Кота. Прочности баллона на это наплевать.

Коррозия есть на многих баллонах, на многих растут раковины.
Для этого и существует визуальный осмотр и гидротест.

Давайте мух от котлет отделим - опасно пренебрежение правилами эксплуатации баллонов, а не сама их эксплуатация.

ЗЫ Не верите ? Перечтите первое сообщение темы. И таких сообщений уже несколько. Это только те, кого это беспокоит. А сколько тех, кому пофигу ?

Беспокоит - правильно, сходи опрессуй баллон.

Или Вы хотите сказать, что алюминий потенциально опаснее стальных баллонов ?

[ocean]

Или Вы хотите сказать, что алюминий потенциально опаснее стальных баллонов ?

Конечно. Спросите любого металловеда. Алюминий имеет свойство старения. Примерно, как резина.

[Ёшкин Кот]

quote="Юра Евдокимов"] Коррозия есть на многих баллонах, на многих растут раковины.
Для этого и существует визуальный осмотр и гидротест.

Давайте мух от котлет отделим - опасно пренебрежение правилами эксплуатации баллонов, а не сама их эксплуатация.[/quote]

Именно об этом я и говорю всеми своими постами.

[Crazzzy]

Или Вы хотите сказать, что алюминий потенциально опаснее стальных баллонов ?

Конечно. Спросите любого металловеда. Алюминий имеет свойство старения. Примерно, как резина.

А сталь, стало быть, не стареет?

[Юра Евдокимов]

Именно об этом я и говорю всеми своими постами.

По моему Вы говорите не об этом, а а том, чтобы люди отказывались от алюминиевых баллонов, а вовсе не о том, чтобы они соблюдали какие-то правила их эксплуатации.

Или Вы хотите сказать, что алюминий потенциально опаснее стальных баллонов ?

Конечно. Спросите любого металловеда. Алюминий имеет свойство старения. Примерно, как резина.

Все стареет, вопрос как, насколько и к чему это приводит.
Из доступных источников я не видел информации о взрывах алюминиевых баллонов, хотя в мире эксплуатируется их огромное количество. Это говорит об их практической надежности.

[Ёшкин Кот]

Был в СПМ-Аэро. Читал бюллетени по проведению работ по освидетельствованию баллонов Luxfer и Catalina. Смотрел на оборудование, на котором проводятся эти работы (визуальная инспекция и гидроиспытания).

А теперь скажите, у кого еще такое оборудование есть ? И что означает клеймо на вашем баллоне, если проверок по требованиям бюллетеней фактически не выполнялось ?

Снято мобильником.

[Ёшкин Кот]

На второй фотке был управляемый эндоскоп (головка поворачивается) с подсветкой - для внутреннего осмотра баллона.

Вот еще фотки :

На первой фотке схема гидростенда, требуемого для испытаний наших баллонов.

На второй фотке - собственно сам гидростенд.