Vertigo на глубине

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#1 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 21:38 Заголовок сообщения: Vertigo на глубине

Интересует Ваше мнение по описанной ситуации :

Ныряли в Гданьском заливе. На улице жаркое лето, примерно +35 градусов. Температура воды на поверхности около +22, на глубине - как всегда, около +4 :) Планируемая глубина - 70 метров, врек.
Спускаемся по веревке. По пути - небольшие проблемы с выравниванием давления в ушах, которые якобы удается решить. Кажется, что возможная причина - крепко прилегающий капюшон, по этому оттягиваю край, чтобы вода попала к уху. Выравнивание давления сопровождается как буд-то небольшим свистом. При достижении глубины ~65 м, через несколько минут, начинается силный вертиго. Такое мне случилось впервые, ошущения не и приятных. Потеря ориентации, головокружение. Понимаю, что до летального исхода рукой подать. Остальные дайверы в 5-10 метрах от меня, я стараюсь справлятся, знаков "проблема" не подаю, они и не замечают нечего. Да и привык полагатся сам на себя. Хватаюсь рукой за врек и потихоньку пробираюсь выше. Ситуация нормализуется, удается вернуть контроль над собой. Подьем и дека в штатном режиме. На данный момент (прошло три дня) - жив и здоров, жалоб и претензии не имею :)

Хотелось бы услышать Ваши версии причин и как избегать такой ситуации.
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

IgorOK

#2 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:07 Заголовок сообщения: Re: Vertigo на глубине

Martins писал(а):
Хотелось бы услышать Ваши версии причин и как избегать такой ситуации.
Не пускать воду под шлем. Тем более при такой разнице температур.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#3 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:16 Заголовок сообщения:

А газ-то, газ какой?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#4 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:18 Заголовок сообщения:

Не допускать резкого перепада температуры! Один раз виски стиснуло холодом так, как будто их зажали в тиски. Как раз с +22 на +4.

Кстати, не показывать другим свои проблемы - это по нашему. Погибаем, но на лице улыбка, а пальцы из последних сил показывают "Ок!" Вековая история в генах.

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#5 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:27 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):А газ-то, газ какой?
С газами все OK :

Bottom mix - Tmx 18/50
Deco - Ean50, Oxy
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#6 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:33 Заголовок сообщения: Re: Vertigo на глубине

IgorOK писал(а):
Martins писал(а):
Хотелось бы услышать Ваши версии причин и как избегать такой ситуации.
Не пускать воду под шлем. Тем более при такой разнице температур.
А если проблемы с выравниванием давления из-за капюшона ?
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#7 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:39 Заголовок сообщения:

PO2 1.44 и END 40 - не многовато для таких условий погружения?

update: сорри, увлёкся - ата в mfw не корректно перевёл... END 30
Последний раз редактировалось vioch 21-07-2010 17:53, всего редактировалось 1 раз.

IgorOK

#8 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:39 Заголовок сообщения: Re: Vertigo на глубине

Martins писал(а):
IgorOK писал(а):
Martins писал(а):
Хотелось бы услышать Ваши версии причин и как избегать такой ситуации.
Не пускать воду под шлем. Тем более при такой разнице температур.
А если проблемы с выравниванием давления из-за капюшона ?
Это не капюшон, просто в этот дайв проблема с продувкой.
СтОит ли продолжать дайв, тем более с декой, с траблом? Я бы ушёл на поверхность.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:40 Заголовок сообщения:

Через маску - поддуть воздух в шлем, и уравнять давление...
Края маски - то , под обтюратор шлема, заправлены, нет никаких проблем... :wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:42 Заголовок сообщения:

Скорее всего - резкая смена температуры, холодная вода, большая скорость спуска... Плюс - обжатие шлема, за чего, зачем то ледяную воду, запустили....:wink:
Best regards, Valery

IgorOK

#11 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:45 Заголовок сообщения:

Ещё можно попробовать исправить ситуацию с продувкой:
снять маску, высморкаться, одеть, попробовать снова продуться.
Было, помогло.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:05 Заголовок сообщения:

Это скорее всего из-за ушей, разница в давлении (правое и левое средние уши), приводит к такому эффекту.
Может ещё и бабл в внутреннем ухе такие же симптомы показать, но это не про вас, в данном случае
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#13 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:21 Заголовок сообщения:

Игорь Зорин писал(а):....а по теме, уши у Вас болели при быстром погружении?
Проблемы с выравниванием были, но до боли ситуацию не допускал. Просто было некомфортное состояние. Но глубже шел только тогда, когда удалось выравнить давление.
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:23 Заголовок сообщения:

Martins писал(а):
Игорь Зорин писал(а):....а по теме, уши у Вас болели при быстром погружении?
Проблемы с выравниванием были, но до боли ситуацию не допускал. Просто было некомфортное состояние. Но глубже шел только тогда, когда удалось выравнить давление.
у меня было сходное состояние, к счастью очень недолго, меньше минуты, доктор сказал, что возможно от резкого повышения давления ( предварительно была задержка с продувкой) воздух травмировал то ли ворсинки, то ли чего ишо.. :)

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#15 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:23 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Может ещё и бабл в внутреннем ухе такие же симптомы показать, но это не про вас, в данном случае
Боюсь, что не так хорошо владею русским языком, можно более простыми словами ? :)
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:40 Заголовок сообщения:

Martins писал(а):
Максим Васильев писал(а):Может ещё и бабл в внутреннем ухе такие же симптомы показать, но это не про вас, в данном случае
Боюсь, что не так хорошо владею русским языком, можно более простыми словами ? :)
Мартинш, твои проблемы скорее всего связаны с недостаточной проходимостью евстахиевых труб на тот момент (насморк, заложенность, отёк), которые позволяют газу (при выравнивании давления аля "Вальзальва" или ещё как), попасть в среднее ухо.
Если одна из сторон менее проходима, чем другая, получается разница в давлении в средних ушах, что само собой приводит к разнице давления на овальное/круглое окна, затем перелимфу/эндолимфу, затем улитку и дуги.
После чего и начинается вертиго.
Может произойти как при погружении, так и при всплытии

При долгих и/или глубоких тримиксхых дайвах, при всплытии может образоваться пузырёк сразу в дугах или эндолимфе, что приведёт к такому же эффекту, но это на всплытии только
Последний раз редактировалось Максим Васильев 20-07-2010 23:45, всего редактировалось 1 раз.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#17 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:45 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Martins писал(а):
Максим Васильев писал(а):Может ещё и бабл в внутреннем ухе такие же симптомы показать, но это не про вас, в данном случае
Боюсь, что не так хорошо владею русским языком, можно более простыми словами ? :)
Мартинш, твои проблемы скорее всего связаны с недостаточной проходимостью евстахиевых труб на тот момент (насморк, заложенность, отёк), которые позволяют газу (при выравнивании давления аля "Вальзальва" или ещё как), попасть в среднее ухо.
Если одна из сторон менее проходима, чем другая, получается разница в давлении в средних ушах, что само собой приводит к разнице давления на овальное/круглое окна, затем перелимфу/эндолимфу, затем улитку.
После чего и начинается вертиго.
Может произойти как при погружении, так и при всплытии

При долгих и/или глубоких тримиксхых дайвах, при всплытии может образоваться пузырёк сразу в улитке или эндолимфе, что приведёт к такому же эффекту, но это на всплытии только
Спасибо за разяснение, я склонен согласится.

Как такую ситуацию избежать ?
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:49 Заголовок сообщения:

Martins писал(а):
Спасибо за разяснение, я склонен согласится.

Как такую ситуацию избежать ?
Не нырять когда насморк, либо если под водой есть подозрение на отёк, погружться крайне медленно, а лучше прекратить дайв вовсе, т.к. при всплытии может окончательно закрыть трубы, после чего есть шанс "обратного блока" с последующей перфорацией барабанной перепонки и 3 -4 неделями отдыха от погружений и антибиотической диетой :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:52 Заголовок сообщения:

Заливать воду в уши на поверхности пока теплая.
eb en vloed

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:55 Заголовок сообщения:

hondje писал(а):Заливать воду в уши на поверхности пока теплая.
Я бы тоже грешила на некий спазм от холодной воды, тем более при таком большом перепаде температур. Ну и напарнику обязательно надо было отсигналить о проблеме.

Ответить