Глупость или беспечность? несчастный случай в Крыму.

Сообщение

hondje · Добавлено: 24-07-2010 12:46

Участник hondje - замечание за несоблюдение п. 1.1. Правил форума и попытки выполнять функции модератора.
Уважаемый модератор, прошу убрать из открытой мною темы в разделе Медиа неуместную реплику данного индивида.

ВиТим · Добавлено: 24-07-2010 12:47

А почему "друзья" погибшего обратились в местное МЧС только через 5 часов после ЧП? Какую версию они там согласовывали?

Олег Семёркин · Добавлено: 24-07-2010 12:55

Мда, напомнило знакомого который спросил, сколько на сертификат сдавать?! А купить сразу нельзя?

Дана · Добавлено: 24-07-2010 15:27

ВиТим писал(а):Нечего смеяться над погибшим. Пусть земля ему будет пухом, а родственники и близкие утешатся в своей скорби.

Понимаете, ну есть ТАКИЕ люди, которые всю жизнь остаются в детстве. И, не смотря на возраст по паспорту - 20,30, 40 лет, они только частично дееспособны и не могут просчитать последствий своих поступков, совершаются порой импульсивно. Тут не смеяться надо, а помогать. Порой ударом по голове.

При всем уважении, не вполне согласна. Жаль и человека и близких, но наша жалость, увы, естественного отбора не отменяет (это не насмешка, а констатация факта). А естественный отбор в т.ч. бьет по тем, кто не повзрослел и не научился просчитывать поледствий своих поступков.
Вообще, фраза "он остался в детстве" - неоднозначный аргумент. Им много чего можно оправдать из раздолбайства, безответственности и эгоизма уже поседевших и облысевших недорослей.

WildCat · Добавлено: 24-07-2010 18:36

YKA писал(а):Во как... Нужно книжку купить, подумать, и
трезвый пришёл на нырялку
... Еще видимо забыл написать: "Аллаху помолиться!" и все ныряй не хочу и чего деньги на обучение тратить? Это же условности!!!

Вот что происходит! Люди сознательно (подумав) готовы рисковать своей жизнью и жизнью других, т.к. наверняка найдут и расскажут товарищам, как "клево" прочитав книженцию можно "дайвить", а в случае товарища даже читать не нужно - "опытный дайвер" все расскажет... Мало того они считают это нормальным и даже высказываются об этом в разделе, где обсуждается гибель неподготовленного пловца. (т.к. дайвером даже себя иногда назвать не могу, хотя погружений уже далеко за 1.5 сотни ...)

Не хочу оскорблять человека лично, поэтому назову это просто глупостью, неоправданным и ничем не обоснованным риском. Не дай бог конечно, но подобные эксперименты, как правило заканчиваются плохо ... Не дай бог.... Молитесь или ... пройдите 3-х дневные курсы...

А и не надо оскорблять человека. Надо просто понять что все мы очень разные. И кому то достаточно пройти трехдневные курсы...А кому то не хватает и трехгодичных чтобы понять что вода - это опасно. В 1997 году первый раз пошел в воду с аквалангом. Ныряю хоть и не часто но тем не менее - ныряю. А курс ОВД проошел в 2009 году. И что? Три дня расстрела? Ату его, ату!!! ОН ДЕНЕГ НЕ ПЛАТИТ!!!!
Уже два года по чуть-чуть ныряю с ИДА-71. Четвертуете? Прилюдно?
Люди, ГОЛОВУ надо иметь на плечах а не учебник!!!! ЕЕ (головы) отсутствие никакие курсы не заменят!!!!!

Кралина Анна · Добавлено: 24-07-2010 18:51

2WildCat: А чего так орать то? Скажу прямо, вы не пример для подражания, хвастаться нечем, своим постом только провоцируете не окрепшие умы, вам это зачем? Есть свой личный интерес?

S.S. "Drip" · Добавлено: 24-07-2010 20:01

WildCat писал(а):.... В 1997 году первый раз пошел в воду с аквалангом. Ныряю хоть и не часто но тем не менее - ныряю. А курс ОВД проошел в 2009 году...

А зачем?

WildCat · Добавлено: 24-07-2010 20:06

Кралина Анна писал(а):2WildCat: А чего так орать то? Скажу прямо, вы не пример для подражания, хвастаться нечем, своим постом только провоцируете не окрепшие умы, вам это зачем? Есть свой личный интерес?

Я, собственно, не ору. И уж примером для подражания не являюсь - это вообще то само собой понятно. Или надо как в США писать конкретно - кошек в микроволновке не сушить!!!
Хвастаться мне пока особо нечем, когда будет - похвастаюсь. Но не бойтесь - не тут, я же не дурак, понимаю. Тут разве что календариками народ меряется да иногда количеством киберзаныров. А вот про "неокрепшие умы".......

Эта фраза уже стала такой же дайвдогмой как знаменитая фраза некоторых технодайверов о военных методиках подготовки -"военный водолаз должен дотащить мину до корабля противника и сдохнуть!!!". Мне смешно, ей Богу. Неокрепшие умы при нашем менталитете независимо от моих достижений на ниве самообразования регулярно находят на свои неокрепшие задницы ТАКИЕ приключения что мои погружения выглядят просто таки детскими шалостями. Они про меня и не слышали даже, мастеря акваланги из сифонов для газводы ( был такой случай). И то, что они тонут, разбиваются, горят, выпадают из окон и травятся всякой гадостью к сожалению - ежедневная действительность. Так что тут я согласен с высказавшимися выше - естественный отбор а не необученность. Таких учить бесполезно - я сталкивался с людьми такого типа, правда не в дайвинге. Просто неприятно что каждый раз начинаются стенания типа "ах, он не прошел обучение....". Не прошел потому что не нужно оно ему. Он круче яиц и выше гор по умолчанию. А такие долго не живут......

WildCat · Добавлено: 24-07-2010 20:14

[quote="S.S. "Drip""]
А зачем?[/quote]
По нескольким причинам. Во первых - было интересно что за тайные знания дает инструктор. А еще - как ни странно возникла необходимость в календарике так как погранцы стали злее. Ну и сына пришла пора учить - пусть уж учится "по современному".

Николай Ара · Добавлено: 24-07-2010 20:31

Мне много лет назад так советовали погеройствовать.
Я перед тем, как начать нырять лет 10 ходил около дайвинга, заходил в клубы,магазины, интересовался.
В Гурзуфе лет 10 назад увидел дайвера. Подошел разговорился.
Он мне: "иди к ребятам в ДЦ, скажи, что сертификат у тебя есть, они не проверяют, дадут снарягу... тут все элементарно ... и провел минутный инструктаж"
К ребятам я не пошел, мозгов хвватило. А могло не хватить. Был бы противо_естественный отбор

Витаха · Добавлено: 24-07-2010 20:39

Николай Ара писал(а):Мне много лет назад так советовали погеройствовать.
Я перед тем, как начать нырять лет 10 ходил около дайвинга, заходил в клубы,магазины, интересовался.
В Гурзуфе лет 10 назад увидел дайвера. Подошел разговорился.
Он мне: "иди к ребятам в ДЦ, скажи, что сертификат у тебя есть, они не проверяют, дадут снарягу... тут все элементарно ... и провел минутный инструктаж"
К ребятам я не пошел, мозгов хвватило. А могло не хватить. Был бы противо_естественный отбор

Соглашусь с автором, такое практикуют до сих пор, сам видел в прошлом году в КРЫМу!

WildCat · Добавлено: 24-07-2010 20:49

Ну, я только в двух ДЦ в Крыму нырял. Но ни в одном из них такой вариант не прошел бы - я точно знаю. Нас на курсах весьма строго "блюли" при том что я все-таки нырял "какбэ" а товарищ мой - военный водолаз в прошлом. И в Алупке тоже все строго было. Хотя - бардака везде хватает.

Он мне: "иди к ребятам в ДЦ, скажи, что сертификат у тебя есть, они не проверяют, дадут снарягу... тут все элементарно ... и провел минутный инструктаж"
К ребятам я не пошел, мозгов хвватило. А могло не хватить. Был бы противо_естественный отбор

Ну, я вообще то по другим принципам готовился. А то что у Вас хватило мозгов не полезть в воду - как раз о естественном отборе и говорит. У того парня - не хватило.......

Дана · Добавлено: 24-07-2010 20:56

WildCat писал(а):... Во первых - было интересно что за тайные знания дает инструктор....

Ну и как? Обнаружили для себя что-то новое и полезное? Вопрос без подкола...

sns · Добавлено: 24-07-2010 21:05

Кралина Анна писал(а):2WildCat: А чего так орать то? Скажу прямо, вы не пример для подражания, хвастаться нечем, своим постом только провоцируете не окрепшие умы, вам это зачем? Есть свой личный интерес?

Ань, да решительно не факт, что «провоцирование» на Тетисе чем-то сильно отличается от самопровоцирования или иных прецедентов. Да, Тетис — много людей читают, но и кавказ.орг много читали, на ******-сайты многие ходят, торрентами все пользуются, кто отличил себя от тумбочки — информацию и свободное общение при использовании современных средств не сдержать больше никогда. Очевидно, что большой объём разной информации от свободно разговаривающих, не всем и не всегда одинаково полезен. Но, нет иных реальных способов разъяснения жизненных ситуаций кроме как личное и от учителя, который подаваемую информацию знает, как минимум, в плюс одном измерении относительно студента. А формулы, можно и в нете прочитать и понять — это математика и арифметика, которая ни от каких преподов не зависит, правда, если формулу понял и область её применения.
Каждый человек методично продолжает наступать на собственные грабли, как ему не стели соломки. Процесс обучения и познания объёмен настолько, что никаким самым лучшим курсам и методикам обучения (не только дайвинга) никогда не заменить собственного опыта и стремления к личным целям (пусть даже «убогим» или «ошибочным»).
Давеча по ящику увидел и услышал Патриарха Кирилла — очень складно говорил (и раньше говорил) о том, что для помощи человеку недопустимо использование любого негатива — церковный человек - это тот, к кому приходят и тот кто не имеет право дать разочароваться приходящим в собственных публичных словах. Для становления таковым требуется принятие существующей в округе данности, включения самого себя в локальный социум и построение работоспособной стратегии донесения своей веры и идей на основе объемных (плюс одно измерение) и глубоких знаний не только определённой области, но, прежде всего тех людей, кто его может её воспринять.
Многих людей в истории называли идиотами. Некоторых сжигали на кострах, некоторым давали шанс на «реабилитацию». Такие люди «пограничны» - либо сдохнут, либо станут известными или великими.
Ань, может не стоит стараться садиться за стол с инквизиторами исходя из реально чистых и рациональных помыслов?

Витаха · Добавлено: 24-07-2010 21:10

sns писал(а):
Кралина Анна писал(а):2WildCat: А чего так орать то? Скажу прямо, вы не пример для подражания, хвастаться нечем, своим постом только провоцируете не окрепшие умы, вам это зачем? Есть свой личный интерес?
Ань, да решительно не факт, что «провоцирование» на Тетисе чем-то сильно отличается от самопровоцирования или иных прецедентов. Да, Тетис — много людей читают, но и кавказ.орг много читали, на ******-сайты многие ходят, торрентами все пользуются, кто отличил себя от тумбочки — информацию и свободное общение при использовании современных средств не сдержать больше никогда. Очевидно, что большой объём разной информации от свободно разговаривающих, не всем и не всегда одинаково полезен. Но, нет иных реальных способов разъяснения жизненных ситуаций кроме как личное и от учителя, который подаваемую информацию знает, как минимум, в плюс одном измерении относительно студента. А формулы, можно и в нете прочитать и понять — это математика и арифметика, которая ни от каких преподов не зависит, правда, если формулу понял и область её применения.
Каждый человек методично продолжает наступать на собственные грабли, как ему не стели соломки. Процесс обучения и познания объёмен настолько, что никаким самым лучшим курсам и методикам обучения (не только дайвинга) никогда не заменить собственного опыта и стремления к личным целям (пусть даже «убогим» или «ошибочным»).
Давеча по ящику увидел и услышал Патриарха Кирилла — очень складно говорил (и раньше говорил) о том, что для помощи человеку недопустимо использование любого негатива — церковный человек - это тот, к кому приходят и тот кто не имеет право дать разочароваться приходящим в собственных публичных словах. Для становления таковым требуется принятие существующей в округе данности, включения самого себя в локальный социум и построение работоспособной стратегии донесения своей веры и идей на основе объемных (плюс одно измерение) и глубоких знаний не только определённой области, но, прежде всего тех людей, кто его может её воспринять.
Многих людей в истории называли идиотами. Некоторых сжигали на кострах, некоторым давали шанс на «реабилитацию». Такие люди «пограничны» - либо сдохнут, либо станут известными или великими.
Ань, может не стоит стараться садиться за стол с инквизиторами исходя из реально чистых и рациональных помыслов?

+5

S.S. "Drip" · Добавлено: 24-07-2010 21:17

sns писал(а):.... Для становления таковым требуется принятие существующей в округе данности, включения самого себя в локальный социум и построение работоспособной стратегии донесения своей веры и идей на основе объемных (плюс одно измерение) и глубоких знаний не только определённой области, но, прежде всего тех людей, кто его может её воспринять.....

Мощно. Это Кирилл такое говорил?

sns · Добавлено: 24-07-2010 21:23

[quote="S.S. "Drip""]Мощно. Это Кирилл такое говорил?[/quote]Так я понял его слова. Может быть понял неправильно (это своими словами - "не настоящий сварщик") - я так, брякнул, как понял. Если что-то не так - отвечу.

WildCat · Добавлено: 24-07-2010 22:11

Дана писал(а):
WildCat писал(а):... Во первых - было интересно что за тайные знания дает инструктор....
Ну и как? Обнаружили для себя что-то новое и полезное? Вопрос без подкола...

Даже страшно отвечать....

В основном учился пользоваться современным снаряжением. Очень полезна была теория - инструктор рассказывал много интересного.Например о составлении плана погружения я имел весьма смутное представление. Правда и ДО курсов и ПОСЛЕ них так и не нырял глубже 15-20 метров да и врядли в ближайшее время увеличу эту цифру.

S.S. "Drip" · Добавлено: 24-07-2010 22:18

sns писал(а): Если что-то не так - отвечу.

откуда я знаю - "так" или "не так"? я его не слушал. поэтому и интересуюсь.

sns · Добавлено: 24-07-2010 22:30

[quote="S.S. "Drip""]...откуда я знаю - "так" или "не так"? я его не слушал. поэтому и интересуюсь.[/quote]Дык, и "я не сварщик" - так его понял. Но, наверняка в сетке есть запись - рекомендую - имхо, не часто так чисто вещают и почти без бумажки. Без хорошего знания социологии, истории и очень многого другого, не говоря о искренней Вере, публичными церковными людьми не становятся, а Патриарх - это супер-профессионал своего дела.