Дайвмастер-любитель, в чем прикол?

[Helga]

Ольга, дурак может задать столько вопросов, что сотня мудрецов не ответят.
само понятие "дайвинг" есть в законах России?

Ээээ... а кто дурак-то?

Понятия "дайвинг" в российских законах нет. Есть понятие, что любое соглашение, ухудшающее положение его сторон по сравнению с законным, ничтожно, т.е. недействительно по определению.

По закону гражданин России имеет право требовать различного рода компенсации в связи с причинением ему вреда. Никакая бумажка с отказом от этого права не создаст никаких юридических последствий, она недействительна. Освобождение от ответственности за причинение вреда жизни и здоровью производится тоже только по основаниям, предусмотренных законом

[Lindwurm]

Ольга, дурак может задать столько вопросов, что сотня мудрецов не ответят.
само понятие "дайвинг" есть в законах России?

Ээээ... а кто дурак-то?

я ж вопросы задаю.

[Lindwurm]

Понятия "дайвинг" в российских законах нет. Есть понятие, что любое соглашение, ухудшающее положение его сторон по сравнению с законным, ничтожно, т.е. недействительно по определению.

По закону гражданин России имеет право требовать различного рода компенсации в связи с причинением ему вреда. Никакая бумажка с отказом от этого права не создаст никаких юридических последствий, она недействительна. Освобождение от ответственности за причинение вреда жизни и здоровью производится тоже только по основаниям, предусмотренных законом

во-во. как раз умных словей и хотел. тепереча будет чем возразить оппоненту.(переписывает на бамашку).
а че законом предусмотрено? а нафига тогда с этими бумажками напрягають?

[Helga]

а нафига тогда с этими бумажками напрягають?

"Расчет на психологию - запугаешь до боя, сразу преимущество!" (В бой идут одни старики)

[Lindwurm]

Понятия "дайвинг" в российских законах нет.

т.е утопшего купальщика и утопшего дайвера следствие будет разценивать как одно и то же - утопленник?
дайверские сертификаты имеют какое либо значение на территории России? есть разница между "утопленник с сертификатом" и "утопленник без сертификата"?

[Elf in Stone]

и с ногами, замурованными в таз с цементом, и с дыркой в голове... если из воды вытащили - все утопленники но.... разные....

[Lindwurm]

и с ногами, замурованными в таз с цементом, и с дыркой в голове... если из воды вытащили - все утопленники но.... разные....

Владимир, понятно, что ты умный! так просвети неуча.

[Elf in Stone]

Это долгий разговор... много нюансов...

[Lindwurm]

а про сертификаты?

[Helga]

а про сертификаты?

Что про сертификаты?

[Lindwurm]

а про сертификаты?

Что про сертификаты?

дайверские сертификаты имеют какое либо значение на территории России? есть разница между "утопленник с сертификатом" и "утопленник без сертификата"?
если ДЦ дал снарягу дайверу без сертификата, а тот утоп, то это
будет то же самое, что дали снарягу сертифицированному и он утоп?

[Helga]

а про сертификаты?

Что про сертификаты?

дайверские сертификаты имеют какое либо значение на территории России? есть разница между "утопленник с сертификатом" и "утопленник без сертификата"?
если ДЦ дал снарягу дайверу без сертификата, а тот утоп, то это
будет то же самое, что дали снарягу сертифицированному и он утоп?

Имеют значение, но не решающее. Т.е. само по себе наличие сертификата не освобождает от ответственности, но важно при анализе состава преступления. Так как в случае утонувшего клиента речь, как правило, идет о преступлении, совершенном не умышленно, а по неосторожности, то для наличия состава необходимо, чтобы виновный либо предвидел, что клиент утонет, либо обязан был это предвидеть. Естественно, в случае погружений в пределах сертификации, гид или инструктор вряд ли мог ожидать печальный исход... при определенных обстоятельствах.

В общем, как и писал Эльф, это долгий разговор и дьявол, как всегда, в деталях...

[Lindwurm]

Так как в случае утонувшего клиента речь, как правило, идет о преступлении, совершенном не умышленно, а по неосторожности, то для наличия состава необходимо, чтобы виновный либо предвидел, что клиент утонет, либо обязан был это предвидеть.

дык! это наверно при проведении курсов.
а когда клиент пришел поплавать? по сути ДЦ выступает в роли пункта проката снаряжения.
на ВДНХ велики в прокат дают. если чел убился на прокатном велике, то
виноваты люди давшие несчастному этот велик?
"умышленно или по неосторожности" - это кто то сделать должен, а ведь клиент сам под воду пошел. сотрудники ДЦ его не толкали.
дать или не дать снарягу - воля ДЦ. а вот обязанность ли не давать снаряжение несертифицированному ?

[Helga]

а когда клиент пришел поплавать? по сути ДЦ выступает в роли пункта проката снаряжения.
на ВДНХ велики в прокат дают. если чел убился на прокатном велике, то
виноваты люди давшие несчастному этот велик?
"умышленно или по неосторожности" - это кто то сделать должен, а ведь клиент сам под воду пошел. сотрудники ДЦ его не толкали.
дать или не дать снарягу - воля ДЦ. а вот обязанность ли не давать снаряжение несертифицированному ?

Нет, не так. Вы, как профессионал, можете и должны предположить, что несертифицированный, т.е. не умеющий пользоваться выдаваемым Вами снаряжением человек может утонуть. Выдав ему снарягу, Вы совершите неосторожное преступление, вина Ваша будет заключаться в преступной небрежности - Вы осознавали опасность своих действий по предоставлению снаряжения необученному человеку, не задумались о последствиях своих действий, но могли и должны были их предвидеть.

[Lindwurm]

Нет, не так. Вы, как профессионал, можете и должны предположить, что несертифицированный, т.е. не умеющий пользоваться выдаваемым Вами снаряжением человек может утонуть. Выдав ему снарягу, Вы совершите неосторожное преступление, вина Ваша будет заключаться в преступной небрежности - Вы осознавали опасность своих действий по предоставлению снаряжения необученному человеку, не задумались о последствиях своих действий, но могли и должны были их предвидеть.

есть в России такая профессия - дайвинструктор?
выдавать снарягу в прокат может тетя Маша из ближайшего села.
снаряжение свободно продается. без предъявления сертификатов.
если чел все купил и утонул = продавцы виноваты?

[Helga]

Ой, ну говорим же - много нюансов. Какое снаряжение выдала тетя Маша, гидрокостюм? Или забитый неизвестно чем неизвестно где баллон? Без признаков знакомства с надлежащим тестированием? Кому выдала - соседу? Или имеется контора, осуществляющая выдачу баллонов на регулярной основе в рамках основного вида деятельности, предусмотренного уставом?

Юридические консультации на форуме едва ли не глупее диагностики по интернету.

Про профессию дайвинструктор Вы и без меня знаете.

[Lindwurm]

Ой, ну говорим же - много нюансов. Какое снаряжение выдала тетя Маша, гидрокостюм? Или забитый неизвестно чем неизвестно где баллон? Без признаков знакомства с надлежащим тестированием? Кому выдала - соседу? Или имеется контора, осуществляющая выдачу баллонов на регулярной основе в рамках основного вида деятельности, предусмотренного уставом?

Юридические консультации на форуме едва ли не глупее диагностики по интернету.

Про профессию дайвинструктор Вы и без меня знаете.

поняль. спасибо за ответы и терпение!

[Helga]

Не за что. Если есть конкретные вопросы и конкретная проблема - обратитесь к Эльфу. Я на данный момент не практикую.

[Lindwurm]

Не за что. Если есть конкретные вопросы и конкретная проблема - обратитесь к Эльфу. Я на данный момент не практикую.

тьфу-тьфу! пока конкретики никакой.
незнание законов не освобождает от ответственности.
знание - освобождает (с)

п.с: у Эльфа, видимо, как в анеке: "...приходите на пляж, а там станки, станки....."

[Helga]

У всех станки. Просто, когда Вы задаете абстрактные вопросы, Вам отвечают про правду искусства. А правда жизни, она сильно другая.