Типа приблизительно "предприниматель без образования юридического лица" по теме обучение. Квак давно похоже не был в России.KWAK писал(а):
ТОЧНО!
Вот от этой печки и надо плясать.
Например как в РФ юридически обозначить человека обучающего подводному плаванию. Не тренера кующего рекорды. А инструктора который учит среднестатистического человека плескатья на 20 метрах и глазеть на рыбок.
Нужна ли России своя PADI?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
И много в РФ таких???? В дайвинге, я имею в виду.....SEAL писал(а):Типа приблизительно "предприниматель без образования юридического лица" по теме обучение.KWAK писал(а):
ТОЧНО!
Вот от этой печки и надо плясать.
Например как в РФ юридически обозначить человека обучающего подводному плаванию. Не тренера кующего рекорды. А инструктора который учит среднестатистического человека плескатья на 20 метрах и глазеть на рыбок.
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
- KVT
- Активный участник
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 12-05-2004 16:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
В идеале, насколько я понимаю, именно так и должно быть.Лана писал(а):И много в РФ таких???? В дайвинге, я имею в виду.....
Инструктор регистрируется предпринимателем, лучше с упрощенной системой учета, и учит себе в свое удовольствие. И перед налоговой чист и пенсионака капает. Другой вопрос захотят ли?
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Дык вот именноKVT писал(а):В идеале, насколько я понимаю, именно так и должно быть.Лана писал(а):И много в РФ таких???? В дайвинге, я имею в виду.....
Инструктор регистрируется предпринимателем, лучше с упрощенной системой учета, и учит себе в свое удовольствие. И перед налоговой чист и пенсионака капает. Другой вопрос захотят ли?
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А додумаются?KVT писал(а):Другой вопрос захотят ли?
Последний раз редактировалось Nupie 29-03-2005 13:38, всего редактировалось 1 раз.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
А додумаются?[/quote]Nupie писал(а):[quote="KVT]Другой вопрос захотят ли?
А думать-то зачем???? Нырять надо
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
- KVT
- Активный участник
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 12-05-2004 16:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ха, вроде люди в большинстве своем умные, так что скорее всего додумались уже, а вот хотят ли работать по белому/серому (нужное подчеркнутьNupie писал(а):А додумаются?
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10760
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Вот и я о том же. Пенсию потом получать все хотят, а налоги сейчас платить большинство не хочет.... - в этом главная проблема....
Потому как пойди в пенсионый фонд международный , типа AIG, и клади денежки по пенсионной программе, и получишь в положенное время положенные денежки - чего может быть проще. И никто тебя не спросит, кем ты работаешь и сколько денег получаешь
. Но это же деньги нужно сейчас отдать.....
Потому как пойди в пенсионый фонд международный , типа AIG, и клади денежки по пенсионной программе, и получишь в положенное время положенные денежки - чего может быть проще. И никто тебя не спросит, кем ты работаешь и сколько денег получаешь
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Короче говоря тема топика к пенсии бедолаги - дайвинструктора никакого отношения не имеет, тут Квак немного промахнулся. 
Лана, так пренебрежительно с маленькой буквы "доссаф, однако"
Может поделитесь тем, что Вы знаете об этой организации?
Может поделитесь тем, что Вы знаете об этой организации?
Наташа, всё правильно. Только вот не верят наши люди никому, в том числе и международным фондам. Приучили их думать только о сегодняшнем дне.
Фотографии посмотрел. Спасибо. Класс погружаться среди водорослей. Теперь обязательно возьму с собой часть снаряги.
Кстати, о пенсионном фонде, скинь на мыло подробности.
Фотографии посмотрел. Спасибо. Класс погружаться среди водорослей. Теперь обязательно возьму с собой часть снаряги.
Кстати, о пенсионном фонде, скинь на мыло подробности.
- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Да простят меня профессионалы от обучения !
Мне лично не нужна ни ПАДИ, ни любой ее отечественный аналог.
Не нужна была 10 лет назад - нырял и знать не знал, тем более не нужна сейчас.
Кто это хочет всех любителей подводного плавания построить и привлечь под стройные знамена в обязательном порядке ? Про наши российские бюрократические традиции, видно, забыли : придется создавать руководящий аппарат, ревизионный аппарат, отстёгивать наверх, закрутятся гайки, заржавеют болтики и эта организация станет для всех ТАКИМ МОНСТРОМ !!! никто рад не будет !
Нет, последний оплот (российско-украинский) нырятельной свободы уничтожить не позволим !
А пенсии, налоги и проч. - есть же профессии спортивных тренеров - вот туда и идите с поклоном.
P.S. И вообще, мне кажется что вы, господа профессионалы от обучения, попали в сети бизнеса, организованного по принципам сетевого марткетинга.
Мне лично не нужна ни ПАДИ, ни любой ее отечественный аналог.
Не нужна была 10 лет назад - нырял и знать не знал, тем более не нужна сейчас.
Кто это хочет всех любителей подводного плавания построить и привлечь под стройные знамена в обязательном порядке ? Про наши российские бюрократические традиции, видно, забыли : придется создавать руководящий аппарат, ревизионный аппарат, отстёгивать наверх, закрутятся гайки, заржавеют болтики и эта организация станет для всех ТАКИМ МОНСТРОМ !!! никто рад не будет !
Нет, последний оплот (российско-украинский) нырятельной свободы уничтожить не позволим !
А пенсии, налоги и проч. - есть же профессии спортивных тренеров - вот туда и идите с поклоном.
P.S. И вообще, мне кажется что вы, господа профессионалы от обучения, попали в сети бизнеса, организованного по принципам сетевого марткетинга.
Последний раз редактировалось VictorVideo 29-03-2005 14:26, всего редактировалось 2 раза.
ocean писал(а):А инструктор, вообщето, надеется дожить до пенсии? Блин, ну вы оптимисты
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
знаю то, что 95% процентов тех, кто сейчас наслаждается дайвингом, в этой системе никогда бы не смогли ничего достичь - бо их туда не приняли бы (хоть и система вроде как обчественная, обчедоступная была.....). Нормативы, соревнования.......Кому это нужно?ВиТим писал(а):Лана, так пренебрежительно с маленькой буквы "доссаф, однако"
Может поделитесь тем, что Вы знаете об этой организации?
Я хочу просто уметь безопасно погружаться и смотреть на рыбок
Из личного - оччень личная обида - к ДОСААФу - мне было 18 лет, я была вполне спортивная (худ.гимнастика, балет, спортивное ориентирование, альпинизм.....). Пришла в секцию подводного ориентирования при ДОСААФ. Вместе с братом (ему было 11 лет). Его оставили - была надежда ДОСТИЧЬ ВЕРШИН (правда, он сам оттуда ушел года через 3, надоела "гонка за призами"), а меня "попросили" - ну не смогла я за 2 занятия овладеть плаванием в моноласте, да и возраст - уже "старуха" была, не интересно им было меня в группе держать - только "воздух жрала"......Вот так
А "рыбок посмотреть" и "удовольствие получить", без рекордов - это получилось только 20 лет спустя, после встречи с Кваком и с системой PADI - где меня учили (и учат) не рекорды ставить, а БЕЗОПАСНО погружаться и НАСЛАЖДАТЬСЯ дайвингом
Я заплатила денюжку, меня поучили - а теперь я САМА ставлю себе планку, САМА понимаю, ЧТО, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ мне нужно - и ставлю ЛИЧНЫЕ РЕКОРДЫ, которые намного серьезнее "регламентированных" - ведь речь обо "мне, любимой".....
И таких, как я - сотни тысяч......А в ДОСААФ - были единицы, увы....Организация то была БЮДЖЕТНАЯ.....И если "местов" не позанимают в районно-областном соревновании - то и секцию прикрыть могут.
ВиТим, если я не права - отвечайте ТОЛЬКО АРГУМЕНТИРОВАННО, хорошо?
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
-
ocean
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вообщето все намного проще. В данном случае необходима сервисная компания которая удовлетворяла бы текущие потребности инструкторов. Причем, неважно к какой системе обучения эти инструктора относятся. Могут ли такую функцию выполнять существующие организации, по моему не могут. В смысле в полном объеме. Это говорит лишь о том, что существующие организации не удовлетворяют потребностям инструкторов. А почему? Вот в чем вопрос. Ведь даже если создать Российскую ПАДИ по аналогиии, это в корне не решит самой проблеммы. Просто появиться очередная группа людей, которая банально торгует карточками и материалами. 
Нет, дисскусия началась по другой причине, насколько я понял. Наши дайвпрофи вынуждены играть по правилам, которые придумывают иностранные дяди, сидящие в далеких странах и регулярно "меняющие" эти правила не в пользу наших профи. Думается, что если дяди будут наши и сидеть поближе, то "кидать" своих соотечественников они будут меньше и возможности на них повлиять будет больше. Ну и заботиться о родных дайверах они будут внимательнее. В принципе такая идея не лишена смысла, вопрос лишь в исполнении, как оно пойдет на практике и кто будет рулить. А то у нас часто бывает "хотели как лучше, а получилось как всегда".KWAK писал(а):Уважаемыe участники дискуссии. По моему все недопонимание в этой дискуссии возникло из за того что ВиТим не совсем точно ее озаглавил. России нужна не система обучения. Как выяснилось та же ПАДИ очень даже не плоха. И нормально работает. Нужна правовая база для инструкторов. Потому что российский инструктор в Египте это зачастую нелегал, работающий у хозяина по черному. Не платящий налогов и в итоге вместо пенсии ему светит дырка от бублика. Также и дома инструктор работает непонятно где и непонятно кем оформленный. Что также не способствует правильному пенсионному начислению пенсии в дальнейшем. Мне кажется что в этой ветке надо задуматься о правовом и социальном статусе человека который обучает широкие слои людей подводному плаванию. Вот может быть сумбурно и противоречиво но мне кажется поднятая проблема именно в этом. А не в том, какой системы карточки продает этот человек.
Никто вроде не говорил, что Пади или Науи учат плохо, говорилось именно о ситуации для профессионалов в бизнесе.
За годы экономических реформ нас отучали вкладывать свои деньги куда бы то ни было (были истории с МММ, банками, ГКО и т.д.). Очень трудно людям решиться отдать деньги куда либо, тем более когда обещают их вернуть только к старости. Предпочтение отдается складыванию в "чулок". Слишком много примеров мы видим в нашей жизни - людей, всю жизнь работавших и пытавшихся обеспечить себе безбедную старость и в конце концов оставшихся нищими. Пока не забудутся эти примеры, вкладывать деньги будут только оптимисты и те, у кого денег с избытком.Natalie писал(а):Вот и я о том же. Пенсию потом получать все хотят, а налоги сейчас платить большинство не хочет.... - в этом главная проблема....
Потому как пойди в пенсионый фонд международный , типа AIG, и клади денежки по пенсионной программе, и получишь в положенное время положенные денежки - чего может быть проще. И никто тебя не спросит, кем ты работаешь и сколько денег получаешь. Но это же деньги нужно сейчас отдать.....
Согласен с Егором. KWAK, Вы немного отклонились от российских реалий. А реалии эти таковы, что у российских инструкторов нет никаких реальных инструментов воздействия на ПАДИ (или любую другую ассоциацию), кроме как "голосовать ногами". Допустим, ассоциация откровенно жлобничает, заставляет постоянно покупать какие-то ненужные материалы, заставляет пересдавать какие-то нормативы. Помните, как в фильме Бриллиантовая рука:
- Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
- А если не будут брать?
- А если не будут брать - отключим газ!
Вот так и ассоциация - если ей что-то не нравиться, то она может приостановить тебе инструкторский статус. А как с этим бороться? Ехать за границу и там судиться с этой ассоциацией, потому что российский суд во-первых, не примет заявление (ответчик за границей), а даже если и примерт, то во-вторых, это решение будет невозможно исполнить. Выход один - судится на территории "вероятного противника". А это дорого и долго. На это внет ни времени, ни средств. Ассоциация знает, что из России с ними никто судиться не будет, потому может всех заставлять плясать под свою дудку. Вот именно это очень многим и не нравится.
А пенсия - это уже вторично. Хочется в своей стране быть защищенным своими законами. А это возможно только в том случае, если сама ассоциация будет в России.
- Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
- А если не будут брать?
- А если не будут брать - отключим газ!
Вот так и ассоциация - если ей что-то не нравиться, то она может приостановить тебе инструкторский статус. А как с этим бороться? Ехать за границу и там судиться с этой ассоциацией, потому что российский суд во-первых, не примет заявление (ответчик за границей), а даже если и примерт, то во-вторых, это решение будет невозможно исполнить. Выход один - судится на территории "вероятного противника". А это дорого и долго. На это внет ни времени, ни средств. Ассоциация знает, что из России с ними никто судиться не будет, потому может всех заставлять плясать под свою дудку. Вот именно это очень многим и не нравится.
А пенсия - это уже вторично. Хочется в своей стране быть защищенным своими законами. А это возможно только в том случае, если сама ассоциация будет в России.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Интересно, подобные вещи распространяются только на российских инструкторов, или на всех членов подобных ассоциаций?Реалист писал(а):Согласен с Егором. KWAK, Вы немного отклонились от российских реалий. А реалии эти таковы, что у российских инструкторов нет никаких реальных инструментов воздействия на ПАДИ (или любую другую ассоциацию), кроме как "голосовать ногами". Допустим, ассоциация откровенно жлобничает, заставляет постоянно покупать какие-то ненужные материалы, заставляет пересдавать какие-то нормативы.
Если только на российских инструкторов, то КАКИЕ реальные инструменты воздействия существуют у других инструкторов?
На мой взгляд - не хочешь, не ешь....Только вот народу в этих ассоциациях почему-то не убавляется......Странно, да?
Дилетант, но профессиональный 
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер




