на что снимать в HD качестве под водой любителю?

Сообщение

Amigo · Добавлено: 06-09-2010 16:32

A.M.G. писал(а): Как говорится: Север слабых не любит.

справедливо кагда этим на жись зарабатываешь

а для себя как то обломинго таких монстров таскать

а так бесспорно агрегат достойный... зет7 в смысле....

bagrat · Добавлено: 06-09-2010 21:32

а как вам камера sony nex-vg10? что слышно, будет сони дальше это направление развивать? под эту камеру боксов, судя по всему, не будет (minimum illuminaton 11 lux, это не для подводного видео, и нет кнопки zoom)

Amigo · Добавлено: 07-09-2010 10:35

bagrat писал(а):а как вам камера sony nex-vg10? что слышно, будет сони дальше это направление развивать? под эту камеру боксов, судя по всему, не будет (minimum illuminaton 11 lux, это не для подводного видео, и нет кнопки zoom)

посмотрел сэмплы, почитал отзывы- мне тож кажется что УГ для подводы:( сначала были мысли приобресть, но быстро испарились

я покамест на кэнон 60д настраиваюсь... думаю будет под него бокс - ибо под 550д быстро же сделали... вообще слухи ходят что к НГ много новинок выйдет на фотовидеорынке... с другой стороны можно ждать вечно...

DiComp · Добавлено: 14-09-2010 11:32

Amigo писал(а):Всем привет! Мучаемся с сотоварищами а собсна куда ж двигаться после техники стандартного разрешения ака Сони ТРВ900-940 и панас GS-400 в направлении HD качества?
делимся товарищи

Господа! а что вы думаете по поводу съемки на камеры от систем видео наблюдения.

Вот например есть такой интересный девайс
http://www.armosystems.ru/system/ip-videocamera.ahtm

Стоимость 1000 $

Чувствительность
Цв.: 2,0 лк (F1.8, Gain: Max)
Ч/б.: 0,1 лк (F1.8, Gain: Max)

Количество эффективных пикселей:
16:9 1920х1080
4:3 2288х1712, приблиз. 4 Мегапикселя

Стандарты сжатия:
H.264, M-JPEG

Макс. разрешение:
16:9 1920х1080 пикс. (Full HD)
4:3 1600х1200 пикс.

Макс. скорость: 25 к/с (1920х1080)

Видеовыход:
Выход HD: разъем HDMI
Выход SD: разъем BNC

Локальное хранение данных (внешние носители в комплект не включены):
Слот для SD/SDHC карт памяти
USB-порт для внешнего 2,5" HDD

Габариты (ВхШхГ): 64,2х62,8х114,7 мм

Объекив - зуум до 50 градусов и есть еще широкоугольная насадка х0.7

Устройство это весьма компактное и легко боксируемое в силу своей хорошей формы.

Висилий · Добавлено: 14-09-2010 12:00

Как вариант гибридная камера Панасоник TZ10 +бокс к ней.( все есть в продаже)
Очень даже прилично снимает в режиме HD. Правда помучился
вначале с ББ

bagrat · Добавлено: 14-09-2010 12:40

как вариант: Aquatica HD Wave XR550 и камера Sony HXR-MC50 к нему

про камеру:
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-broadc ... -HXRMC50U/

bagrat · Добавлено: 15-09-2010 01:23

DiComp писал(а):Господа! а что вы думаете по поводу съемки на камеры от систем видео наблюдения.

а есть примеры видео снятого под водой такими камерами? а то технические характеристики мне лично мало что говорят.

и как будет реализовано управление такой камерой?

DiComp · Добавлено: 15-09-2010 10:02

bagrat писал(а):а есть примеры видео снятого под водой такими камерами? а то технические характеристики мне лично мало что говорят.
и как будет реализовано управление такой камерой?

Примеров нет - так как еще все вопросы по использованию такой камеры нужно решать.

Но мне кажется что только такое направление имеет перспективу. Ибо все эти камеры имееют идентичный интерфейс и сейчас и в будущем, и ПОЛНОСТЬЮ доступные программным способом все функции. Ну а бытовой видеокамеры обновляются через 8-12 месяцев из которых 3-6 месяцев уходят на разработку бокса. И как показывает практика все новые модели не совместимы ни по габаритам ни по способам управления. Затраты на приобретение камеры и бокса не окупаются.

Характеристики таких камер по светочуствительности - лучше бытовых.
Цена также в существенном плюсе.

Для управления нужно использовать плату встраемого компьютера с дисплеем - который и будет управлять всем устройством.

Одновременно появляется существенный задел для нарашивания камеры - с точки зрения подводной съемки - как например.
1) Ультразвуковая фокусировка. Ультразвуковой датчик также можно использовать как детектор движения для включения камеры или начала записи.
2) Смена баланса по глубине или расстоянию до объекта.
3) Активная стабилизация камеры (тремя мини пропеллерами).
4) Дистанционная съемка через буек на поверхности.
5) Стерео съемка с синхронным управлением обеими камерами.
6) Датчик вода/воздух - Работа на поверхности или в полводы с переключением настроек при опускании системы в воду.
7) Возможность использования Светосильных широкоугольных объективов. (а не широгоугольную насадку на телевик)

DiComp · Добавлено: 15-09-2010 10:03

bagrat · Добавлено: 15-09-2010 15:46

полностью согласен со всеми доводами относительно перспектив, мне как оператору интересно в первую очередь иметь универсальный бокс с контроллером под несколько камер и возможность использовать относительно недорогую сменную оптику. еще большим плюсом будет разделение сетапа на бокс с головой и отдельно управление и монитор (тогда становится удобно использовать штатив, крепить камеру на скутер и т.п.)

dicomp писал(а):Характеристики таких камер по светочуствительности - лучше бытовых.

хотелось бы предметного сравнения. с какими именно бытовыми камерами сравниваем? например, cx-550v хуже или лучше?

pavelkolpakov · Добавлено: 15-09-2010 17:46

Насчет использования видеокамер от систем наблюдения хочу спросить:
Камера видеонаблюдения с интересующим нас качеством картинки, чуствительностью, скоростью, и размером матрицы (35мм формат) сейчас стоит 1,5... 14 тыс. долларов. В частности, та которую привели на картинке стоит 13 тыс дол. Те камеры видеонаблюдения которые совсем дешевые - нам никак не покатят по параметрам. Сама камера "стандартного дизайна" (как принято говорить), - это голая коробочка кубик с матрицей внутри, без ничего вообще снаружи. Это разве дешевле?
Такие камеры предназначены для технической фиксации событий (кражи, личности, номера машин и пр). Они и развиваются соответствующим путем, а не тем которым камеры для съемки видеофильмов. Имхо, красивую картинку, такую как на хороших видеокамерах, разработчики там не стараются получить, там совсем другие задачи.
С другой стороны, экономика кажется тут не прокатит особо тоже.
Чтобы записывать на флэшку надо ведь для этого устройство отдельно иметь?
Чтобы вообще видеть картинку - надо монитор, и еще надо видеокарту?
Чтобы все это дело вообще работало - надо встроенный компьютер?
Объективы - тоже стоят хороших денег? Их надо приплюсовать.
И еще некоторые электронные узлы понадобятся, не говоря уже о механических ? А в серийном производстве любой узел стоит отдельных денег и еще затрат на разработку оснастки для его изготовления.
Потом нужно прибавить достойную прибыль на всю созданную конструкцию. Иначе в чем смысл для производителя?
И какая цена после всего этого будет в итоге? Кажется, существенно выше чем в обсуждаемом сегменте сейчас.

DiComp · Добавлено: 15-09-2010 18:47

pavelkolpakov писал(а):Насчет использования видеокамер от систем наблюдения хочу спросить:

Видеокамеры от систем наблюдений - отличаются от бытовых видеокамер в основном тем что они:

1. Не имеют встроеного монитора и глазка
2. Не приспособлены для того что бы держать его в руке
3. Не имеют никаких механических органов управления

Но все это как раз то и не нужно для подводной съемки.

Видео Сенсор используется тот же самый.

Органы управления и монитор для подводной камеры все равно делаются отдельно.

pavelkolpakov писал(а):В частности, та которую привели на картинке стоит 13 тыс дол

По цене - камера которую я упомянул стоит 1000 $
бокс - еще 1000 $
Процессорная плата + 640 на 480 дисплей - 350 $
Бокс с кнопками на них - 600 $
Итого получается система 3000$ по качеству съемки эквивалентная сегодняшним решениям по 6000$
не считая стоимости разработки конечно.
Обратите еще внимание на габариты - HD бокс от amphibico http://www.amphibico.com/pro/phenom-nx5 ... u-hdv.html
весит 16 кг и внешние габариты 46х25х34 см

упомянутая мною камера выглядит как паралелипипед с размерами 6х6х12 см - бокс для нее будет не более 10х10х15 см вес будет не более 3 кг.

Согласен что многое прийдется разработать - и механику и электронные части. Но ничего принципиально сложного в этом нет. Разработка будет стоить около 30 000$ и ее можно сделать за 6-8 месяцев.
Как результат получиться линейка систем для подводной съемки.

1) Любительская подводная видеосъемка. Ценовой диапазон 1000-3000 $
2) Профессиональная подводная видеосъемка. Ценовой диапазон 3000-20000 $
3) Профессиональная подводная киносъемка 2К, 4К. Ценовой диапазон 30000-100000 $
4) Подводное Телевещание. Ценовой диапазон 2000 $
5) Подводный Мониторинг – стационарный или на ROV. Ценовой диапазон 1000 $
6) Подводная WEB камера. Ценовой диапазон 500 $

Другая альтернатива раз в 2-3 года покупать новую камеру и бокс. И пользоваться системой кое как и за дорого приспособленой для подводной съемки.

Производителей бытовых видеокамер и боксов к ним - подобная система абсолютно устраивает - и не похоже что они что то собираются менять.

pavelkolpakov · Добавлено: 15-09-2010 19:59

DiComp писал(а): По цене - камера которую я упомянул стоит 1000 $

А это разве не она GE4900 за 12990 $ ?: http://www.graftek.com/pages/GE4900.htm

bagrat · Добавлено: 15-09-2010 21:15

начался троллинг, а жаль, тема интересная, и дмитрий, насколько я знаю, действительно способен что-то сделать, а не только поговорить. понятно, что у камер наблюдения, как и среди камер для съемки видео, есть разные ценовые категории, хотелось бы сопоставления - на что можно рассчитывать в плане качества картинки и за какие деньги. то, что в обычной видеокамере 70% процентов наворотов под водой только мешают - это правда

Ffman · Добавлено: 15-09-2010 21:32

bagrat писал(а):начался троллинг, а жаль,

Причем тут тролинг. Идет обуждение конфигурации и ее стоимости.

pavelkolpakov писал(а): А это разве не она GE4900 за 12990 $ ?: http://www.graftek.com/pages/GE4900.htm

Павел, вряд ли это она. У камеры по вашей ссылке указано всего 3 fps, да еще монохром.

pavelkolpakov · Добавлено: 15-09-2010 22:32

Вовсе не троллинг. Вполне корректно обсуждаем. И действительно интересную тему.

Относительно приведенной камеры ... - может это не она. Не похоже что про такую камеру речь. Действительно 3fps и цена ... Просто в Поиске по названию находится такая вот она и картинка идентичная. Может опечатка и не про нее речь, конечно.

Висилий · Добавлено: 16-09-2010 01:13

Вначале топикстартер говорил о любительском видео HD,а потом
пошли цены 13 - 15 тыров?

SANtechNIC · Добавлено: 16-09-2010 09:16

Вот, например.
http://ikelite.com/web_two/jvc_fm1.html
вполне бюджетно.
Да и айки абы для чего бокс городить не будут.

Витал · Добавлено: 16-09-2010 10:31

SANtechNIC писал(а):Вот, например.
http://ikelite.com/web_two/jvc_fm1.html
вполне бюджетно.
Да и айки абы для чего бокс городить не будут.

Всё бы прекрасно, только физику обмануть нельзя, - а она гласит, что КУ и разрешающая способность напрямую зависят от линейного размера линзы. А матрица лишь фиксирует поступающую на неё с оптической системы информацию. Так что, в данной системке картинка, не смотря на HD, будет никакая. Впрочем, всё зависит от того, что надо потребителю.

DiComp · Добавлено: 16-09-2010 11:18

pavelkolpakov писал(а): А это разве не она GE4900 за 12990 $ ?: http://www.graftek.com/pages/GE4900.htm

На второй фотке действительно дорогая камера - я ее привел как пример для удачной компоновки для боксирования. Камера GE4900 - выпускается фирмой PROSILICA. И она скорее относиться к Блоковым камерам (Используемых в составе других устройств - например микроскопы или автоматизация производства и машинное зрение) - в отличие от камер адаптированных для систем безопасности в блоковых крайне мало дополнительной обвязки.
Хотя именно в них можно получить уникальные характеристики сенсора и скорости. Например есть камеры с чуствительностью до 0.001 лк или со скоростью до 600 кадров в секунду.

Немало важно что все Блоковые камерамы и камеры слежения - обычно выпускаются в большой линейке - как по цене так и по параметрам. И совместимость обычно на 100%. И поддерживаются они десятилетиями.

Хочу также подчеркнуть, что подобные решения они нужны только для тех кто выпускает или собирается выпускать комерческое подводное видео. Возможно, что в результате разработки получиться и дешевая камера для любителей - но это не приоритет.

Для реализации подобного проекта нужно выпустить не менее 10 камер в первой серии.

Хорошо бы обсудить какие именно функции кому нужны.

Кто чего хочет от камеры в идеале?

Я планирую сохранять несжатое видео прямо с сенсора - дабы пост обработку проводить потом (Баланс белого при этом исчезает на этапе съемке)

Хочу иметь ультразвуковую фокусировку - с ее индикацией на монитор (типа картинки с эхолота) и выбор целей фокусировки и их отслеживания.

Хочу стерео комплект.

Хочу активную стабилизацию камеры - либо по гироскопу, либо по сдвигу изображения в кадре. Когда не снимаю использую камеру как буксировщик.

Хочу ОДНУ мощную батарею на пояс вместо груза - и что бы отсоединять и менять под водой.

Хочу снимать картинку в ультразвуке.

Хочу поставить камеру и управлять ею из под воды с растояния 10-20 метров.

Хочу поставить или подвесить камеру и управлять ею с корабля или с берега.

Хочу ставить любую оптику - желательно фотографическую

Хочу последовательно обновлять и улучшать свою камеру, не теряя ранее вложенных денег.

Хочу комплект весом не более 10 кг (все вместе) - для самостоятельного перемещения самолетом.

Не хочу кучу зарядников.
Не хочу открывать камеру в течение недели (влажность, песок).