крыло

Сообщение

АлександрД · Добавлено: 23-09-2010 17:57

Самсон · Добавлено: 23-09-2010 18:18

monax22 писал(а):
Самсон писал(а):Конечно надуто, Вот если снаряга при этом не утонет, то шансов погрузиться мало.
Значит если я сниму скубу, чтобы забраться в зодиак и случайно ее отпущу, то она утонет

Нет, с надутым БСД не утонет, но если ты в мокром костюме, потом снимешь с себя не только скубу, но и грузовой пояс и повесишь (закрепишь) его на скубу, то при правильной развеске должно утонуть.

vioch · Добавлено: 23-09-2010 18:22

АлександрД писал(а): полная потеря плавучести - это в переводе на русский - НОЛЬ. т.е. просто не учитывается, и всё. так по вашим словам выходит.

именно так и выходит - крыло, должно компенсировать нулевую плавучесть мокрого костюма, произошедшую из-за обжима костюма на глубине.

АлександрД писал(а): в прямом. не брать дополнительные грузики. ну и само собой последствия - на сэфэти ластать мордой вниз, или зубами/руками/клешнями искать во что вцепиться на 5м.

Перевешиваться на вес газа в баллоне учат в ПАДИ. Если кому-то импонирует такой подход - я не возражаю.

Но есть и другое мнение: правильно вывешенный дайвер - это тот, который с пустым крылом и почти пустым баллоном будет нейтрален на глубине 3-5 метров.

В качестве отправной точки и предлагается - не перевешиваться на вес газа в баллоне (речь о стандартный до 12л баллонах). Так как самый большой перепад давления происходит на первых 10 метрах, то потери плавучести костюма в связи с обжимом на 5м будет достаточно для компенсации той положительной плавучести, которая образуется в связи с израсходованным к концу дайва воздухом.

Дмитрий Полянский · Добавлено: 23-09-2010 22:24

А я, вообще, не парюсь, ЛЁГКИЕ - НАШ ВСD, на 28,5 метрах не поддуваюсь, на остановке - комфортно и карточки свои я не отдам

monax22 · Добавлено: 23-09-2010 23:03

Самсон писал(а):
monax22 писал(а):
Самсон писал(а):Конечно надуто, Вот если снаряга при этом не утонет, то шансов погрузиться мало.
Значит если я сниму скубу, чтобы забраться в зодиак и случайно ее отпущу, то она утонет
Нет, с надутым БСД не утонет, но если ты в мокром костюме, потом снимешь с себя не только скубу, но и грузовой пояс и повесишь (закрепишь) его на скубу, то при правильной развеске должно утонуть.

Шо я идиот, скубу снимать а груза на себе оставлять

У меня груза в карманах и скуба без меня даже с на 1/3 надутым BCD не тонет, а со мной тонет

, но BCD уже сдут

Пойду съем свои карточки

Ffman · Добавлено: 23-09-2010 23:48

monax22 писал(а): Шо я идиот, скубу снимать а груза на себе оставлять
У меня груза в карманах и скуба без меня даже с на 1/3 надутым BCD не тонет, а со мной тонет , но BCD уже сдут
Пойду съем свои карточки

Ну хватит уже стебаться над новиком.

Тролль из вас так себе. Нет яркой жизнеутверждаюшей позиции, типа - "нах мне учиться, я в арку с одним spaceair свободно проходил и в нем еще половина оставалась".

Loss prevention · Добавлено: 24-09-2010 08:29

Ffman писал(а): spaceair

а что такое, простите, космический воздух?

Ffman · Добавлено: 24-09-2010 08:48

Loss prevention писал(а):
Ffman писал(а): spaceair
а что такое, простите, космический воздух?

Упс.

ОписАлся. Поздно было, спать очень хотел.

Конечно же Spareair.

S.S. "Drip" · Добавлено: 24-09-2010 08:57

Ffman писал(а):
Loss prevention писал(а):
Ffman писал(а): spaceair
а что такое, простите, космический воздух?
Упс. ОписАлся. Поздно было, спать очень хотел. Конечно же Spairair.

Не выспались?

Ffman · Добавлено: 24-09-2010 09:41

[quote="S.S. "Drip""]

Ffman писал(а):
Loss prevention писал(а):
Ffman писал(а): spaceair
а что такое, простите, космический воздух?
Упс. ОписАлся. Поздно было, спать очень хотел. Конечно же Spairair.

Не выспались?

[/quote]

исправил.

Mazay · Добавлено: 24-09-2010 10:07

vioch писал(а):
АлександрД писал(а): полная потеря плавучести - это в переводе на русский - НОЛЬ. т.е. просто не учитывается, и всё. так по вашим словам выходит.
именно так и выходит - крыло, должно компенсировать нулевую плавучесть мокрого костюма, произошедшую из-за обжима костюма на глубине.

АлександрД писал(а): в прямом. не брать дополнительные грузики. ну и само собой последствия - на сэфэти ластать мордой вниз, или зубами/руками/клешнями искать во что вцепиться на 5м.

Перевешиваться на вес газа в баллоне учат в ПАДИ. Если кому-то импонирует такой подход - я не возражаю.

Но есть и другое мнение: правильно вывешенный дайвер - это тот, который с пустым крылом и почти пустым баллоном будет нейтрален на глубине 3-5 метров.

В качестве отправной точки и предлагается - не перевешиваться на вес газа в баллоне (речь о стандартный до 12л баллонах). Так как самый большой перепад давления происходит на первых 10 метрах, то потери плавучести костюма в связи с обжимом на 5м будет достаточно для компенсации той положительной плавучести, которая образуется в связи с израсходованным к концу дайва воздухом.

Сам вывешиваюсь так же, но нужно понимать, что неопытный человек может быть легко выброшен на поверхность вследствие многих факторов, так что позиция ПАДИ с этими лишними двумя кг какой-то смысл имеет...

vioch · Добавлено: 24-09-2010 10:42

Mazay писал(а):
Сам вывешиваюсь так же, но нужно понимать, что неопытный человек может быть легко выброшен на поверхность вследствие многих факторов, так что позиция ПАДИ с этими лишними двумя кг какой-то смысл имеет...

Да я и не возражаю

Просто в таком случае при подсчёте подъёмной силы крыла и эти 2 лишних кг нужно тогда тоже учитывать.

Крутой Опенок · Добавлено: 24-09-2010 10:45

vioch писал(а):
Крутой Опенок писал(а):Необходимая подъемная сила крыла для мокрого костюма и одного баллона абсолютно не зависит от количества грузов, надетых на дайвера.
]

Бред не несите.

Единственный груз, который можно не компенсировать крылом в случае мокрого костюма - это тот, что компенсирует собственную положительную плавучесть дайвера, если таковая имеется, - она с глубиной не меняется и поэтому нет необходимости компенсировать её крылом.

Про сотни метров тоже сказки не рассказывайте - на глубине чуть больше 50 мокрый костюм - это уже кусок резины, не имеющий никакой плавучести. Т.е даже на рекреационных глубинах около 40 метров, можно уже считать, что плавучести у костюма нет.

Про бред поясните - что в моем посте неправильно?
Я же и пишу, что крыло компенсирует только разницу в плавучести костюма, а не ВСЕ грузы, надетые на дайвера. Поэтому и говорю, что
, при правильной огрузке, все равно сколько свинца одето, хоть тонна! Поэтому готов повторить, что при правильной огрузке необходимая подъемная сила крыла для мокрого костюма и одного баллона абсолютно не зависит от количества грузов, надетых на дайвера.
"Про сотни метров тоже сказки не рассказывайте - на глубине чуть больше 50 мокрый костюм - это уже кусок резины, не имеющий никакой плавучести." - это ерунда, раз костюм толщину имеет, значит плавучесть у него есть.

Крутой Опенок · Добавлено: 24-09-2010 11:01

Ну и резюме:
ИМХО: если нырять с одним баллоном только в теплых морях в 3-5 мм мокром костюме и не сцать, то 17-20 lbs крыла достаточно. Если сцать или иметь в виду сухарь, то 26-30 lbs.
ПЫСЫ: Если сцать сильно или нырять в Дахабе, то тогда брачное 94 lbs с двумя инфляторами! (без такого в Дахабе засмеют)

vioch · Добавлено: 24-09-2010 11:08

Крутой Опенок писал(а):...

Сорри, но я уже и не знаю с какой стороны зайти... а повторять больше не готов.

Обсуждения расчётов минимальной подъёмной силы крыла уже были неоднократно. Самое подробное можно найти здесь viewtopic.php?t=44793

Крутой Опенок · Добавлено: 24-09-2010 11:20

vioch писал(а):
Крутой Опенок писал(а):...
Сорри, но я уже и не знаю с какой стороны зайти... а повторять больше не готов.

Обсуждения расчётов минимальной подъёмной силы крыла уже были неоднократно. Самое подробное можно найти здесь viewtopic.php?t=44793

Вы все время пропускаете в моих постах фразу "при правильном вывешивании"....
Vioch, не тупите, Вы же в этих прежних рассуждениях все правильно писали, что для мокрого костюма и одного баллона необходимая подьемная сила крыла зависит только от обжима костюма и больше ни от чего (если правило удержания снаряги на поверхности не считать обязательным).

bastone · Добавлено: 24-09-2010 12:44

vioch писал(а): Перевешиваться на вес газа в баллоне учат в ПАДИ. Если кому-то импонирует такой подход - я не возражаю.

Насколько я просмотрел учебник и курс плавучести пади, в теории подбирают груз исходя из массы тела и добавляют вес израсходованного газа, но на практике то отвешиваются нейтрально, как-то на вдохе уровень воды на уровне маски

Крутой Опенок писал(а): ...Поэтому и говорю, что, при правильной огрузке, все равно сколько свинца одето, хоть тонна!...

Здесь вы с vioch говорите об одном и том же, только он не увидел, что в этой тонне груза одна часть для погружения мокрого костюма и, которую должно будет компенсировать крыло при полном обжатии костюма, а другая для борьбы с излишней плавучестью "голого" дайвера:)

Крутой Опенок · Добавлено: 24-09-2010 12:53

bastone писал(а): Здесь вы с vioch говорите об одном и том же, только он не увидел, что в этой тонне груза одна часть для погружения мокрого костюма и, которую должно будет компенсировать крыло при полном обжатии костюма, а другая для борьбы с излишней плавучестью "голого" дайвера:)

Вот-вот, и я о том же!

Самсон · Добавлено: 24-09-2010 16:15

Да здравствуют голые дайверы без грузов!

vioch · Добавлено: 24-09-2010 17:06

Про голого дайвера - по умолчанию собственную плаувечесть "голого" дайвера берут за нейтральную, ибо она такова у большинства людей. Т.е на вдохе мы не тонем, на выдохе - тонем, ну а на среднем вдохе - нейтральны. Поэтому про груз, компенсирующий собственную положительную плавучесть дайвера - это просто оговорка.