Во сколько обойдется попадание в барокамеру?

Сообщение

Lindwurm · Добавлено: 01-10-2010 00:07

Paul Falcon писал(а): Таки растворились пузырьки со временем, а что смущает?

возможно я недопонимаю процесс. думал, что бы растворились пузырьки - надо поднять давление.

Paul Falcon · Добавлено: 01-10-2010 00:11

Lindwurm писал(а):
Paul Falcon писал(а): Таки растворились пузырьки со временем, а что смущает?
возможно я недопонимаю процесс. думал, что бы растворились пузырьки - надо поднять давление.

Не обязательно, но поднятое давление помогает.

Elf in Stone · Добавлено: 01-10-2010 00:13

насколько я понимаю, повышение давления приводит к уменьшению размера пузырьков, предотвращению их слияния и образования более крупных... ускоряет процесс выведения избыточного азота...

так?

Paul Falcon · Добавлено: 01-10-2010 00:22

Elf in Stone писал(а):насколько я понимаю, повышение давления приводит к уменьшению размера пузырьков, предотвращению их слияния и образования более крупных... ускоряет процесс выведения избыточного азота...

так?

Примерно так. Пузырек существует при равновесии 3-х факторов: гидростатического давления, силы поверхностного натяжения и парциальных давлений газа внутри пузырька и во внешней среде. Поверхностное натяжение изменить нельзя, поэтому давят в барокамере, а кислород для создания дополнительного градиента и улучшения питания ишемичных тканей. Иногда одного только кислорода может хватить, но не съездить в госпиталь после этого, по-моему не очень умно.

Lindwurm · Добавлено: 01-10-2010 00:27

Elf in Stone писал(а):насколько я понимаю, повышение давления приводит к уменьшению размера пузырьков, предотвращению их слияния и образования более крупных... ускоряет процесс выведения избыточного азота...

так?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BD%D0%B0
я понял, что именно растворение играет большую роль.

Elf in Stone · Добавлено: 01-10-2010 00:45

Paul Falcon писал(а): не съездить в госпиталь после этого, по-моему не очень умно.

Согласен. Но это уже другая тема, кроме того, я не знаю, ездил ли он в госпиталь. Наверное и нырять после этого тоже было не очень умно.

Paul Falcon · Добавлено: 01-10-2010 00:58

Elf in Stone писал(а):
Paul Falcon писал(а): не съездить в госпиталь после этого, по-моему не очень умно.
Согласен. Но это уже другая тема, кроме того, я не знаю, ездил ли он в госпиталь. Наверное и нырять после этого тоже было не очень умно.

Угу, явно нырять не стоило. Помню, не так давно случай был, человек после первого дайва "слегка зачесался", но его быстро отпустило. Он, никому ничего не сказал, подумал, что "пронесло" и пошел на второй дайв, где уже огреб по полной с мигалками и парамедиками. Теперь только прихрамывает немного, рад что живой.

Dr.Tiger · Добавлено: 01-10-2010 04:26

Был случай на сафари. ДКБ, суставная форма (локоть). Помогло просто дыхание чистым кислородом на поверхности. В дальнейшем симптомов не было. На следующий день человек нырял. Через три дня совершил перелет. То, что это была именно ДКБ особых сомнений не вызывает, поскольку пострадавший опытный дайвер, курс-директор.

Раз на раз.. а если пузырек в тромбик и в мозг ? .. и полтушки парализовано ? .. Ребят, надож понимать чем рискуете !

Висилий · Добавлено: 01-10-2010 08:38

Уважаемые форумчане.
КАк Вы считаете ,при всех равных исходных данных у кого больше шансов получить ДКБ: у дайверов с нормальным АД или с повышенным,скажем так 160\105 ?

Elf in Stone · Добавлено: 01-10-2010 08:43

Dr.Tiger писал(а): Раз на раз.. а если пузырек в тромбик и в мозг ? .. и полтушки парализовано ? .. Ребят, надож понимать чем рискуете !

Ну, дык, каждый сам себе злобный Буратино... там вообще риск не с этого начался... ДКБ-то не на ровном месте возникла...

BKC · Добавлено: 01-10-2010 09:49

Висилий писал(а):КАк Вы считаете ,при всех равных исходных данных у кого больше шансов получить ДКБ: у дайверов с нормальным АД или с повышенным,скажем так 160\105 ?

Это смотря как считать...
Если в течение всей жизни, то шансов больше у человека с нормальным давлением. Ибо жизнь у него может заметно длиннее оказаться...

Во всяком случае, раньше пределным для допуска к погружениям считалось 140/90.

Dr.Tiger · Добавлено: 01-10-2010 09:59

скажем так 160\105

Обьясните мне сакральный смысл желания лезть под воду с гипертонией 2-степени? .. до ДКБ дело может вообще не дойти .. инфаркты инсульты дело не редкое .. потяря сознания на худой конец

Висилий · Добавлено: 01-10-2010 10:10

Dr.Tiger писал(а):
скажем так 160\105
Обьясните мне сакральный смысл желания лезть под воду с гипертонией 2-степени? .. до ДКБ дело может вообще не дойти .. инфаркты инсульты дело не редкое .. потяря сознания на худой конец

Обьясняю. Сафари. Чел с бодуна. Таблетками давло сбил до нормы.Хочет нырять. На предостережения нескольких человек отзывается скептически. Но человек не чужой, хочется помочь,предостеречь.
Иногда читает форум. Может к мнению опытных товарищей прислушается?

BKC · Добавлено: 01-10-2010 10:34

Висилий писал(а):Сафари. Чел с бодуна. ..Хочет нырять.

Уважаемые форумчане.
КАк Вы считаете, при всех равных исходных данных у кого больше шансов не дожить до ДКБ - у сильно пьющего и ныряющего с бодуна или у вменяемого дайвера?

oleg_l · Добавлено: 01-10-2010 10:46

Elf in Stone писал(а): Был случай на сафари. ДКБ, суставная форма (локоть). Помогло просто дыхание чистым кислородом на поверхности. В дальнейшем симптомов не было. На следующий день человек нырял. Через три дня совершил перелет. То, что это была именно ДКБ особых сомнений не вызывает, поскольку пострадавший опытный дайвер, курс-директор.
....
Но это уже другая тема, кроме того, я не знаю, ездил ли он в госпиталь. Наверное и нырять после этого тоже было не очень умно.

Конечно нырять было не умно, но только продолжая нырять, он сам того не подозревая (а может быть и подозревая, но вам про это не сказав:) товарищь Курс-Директор - рекомпрессировался

Это к вопросу - "а куда же делись пузырьки?"

p.s. подышал для приличья кислородом, расказал верующим что его отпустило, а сам с нетерпением ждал очередного погружения

p.s. Жаль, что "Elf in Stone", все принимает за чистую монету

Висилий · Добавлено: 01-10-2010 10:47

То ВКС
Можно и так обьяснить

Dr.Tiger · Добавлено: 01-10-2010 12:11

На предостережения нескольких человек отзывается скептически.

два варианта:

1) улыбаемся и машем.

2) связываем и запираем в гальюне.

Мужики! ну вы дети штоли? .. хотим спасать - спасаем - не хотим - не спасаем.

П.С. в этой ситуации нырять глубже 5 м. нельзя категорически. Мнение врача... и то в присутствии пары бадди .. а лучше вообще переждать .. не стоит оно того ... корвалол и спать сутки

SVD · Добавлено: 01-10-2010 15:08

Тема зачищена и перемещена в "Дайвинг"
Флудим здесь:
viewtopic.php?t=56313

Elf in Stone · Добавлено: 01-10-2010 18:38

oleg_l писал(а): Конечно нырять было не умно, но только продолжая нырять, он сам того не подозревая (а может быть и подозревая, но вам про это не сказав:) товарищь Курс-Директор - рекомпрессировался

Да, да. О! Величайший специалист по рекомпресси в воде и вообще все вопросам бытия! Спустя сутки пошел нырять и рекомпрессировался.

С нетерпением ждем очередного бреда от мегаспеца с 15 дайвами.

Elf in Stone · Добавлено: 01-10-2010 18:41

Висилий писал(а): Сафари. Чел с бодуна. Таблетками давло сбил до нормы.Хочет нырять.

Не так давно был случай. Шарм. Дейли. Не с бодуна. Просто гипертоник, сбивающий давление таблетками и скрывающий это. Пошел на дайв. Дай Бог здоровья двум инструкторам, именакоторых называть не буду. Откачали, вернули к жизни.