Ещё раз об аварийном всплытии.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#421 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 12:58 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
ShurikK писал(а):1л баллона на 40м? При каком расходе?
На каждой странице по новый перечислять вроде как принятые нами ранее константы?
Предлагайте свои, посмотрим что да как...
Принятые Вами :wink: Что толку предлагать свои, если тебя религия заставит всё равно подставить свои? :wink: Кстати, если отвлечься от голой математики. У меня внизу расход почему-то заметно меньше расчётного. Метаболизьм (о какое слово я знаю) замедляется, штоле... Но дышу реже и ровнее, чем наверху. Парадокс, аднака.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#422 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 13:01 Заголовок сообщения:

Это не метаболизм, это наркоз ;)

Алекс1954, я не религиозен, особенно в дайвинге. предлагайте, обсудим. Я могу дать обоснование каждой цифре, которую упомянул.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#423 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 13:13 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Это не метаболизм, это наркоз ;)
Не, без трёпу. Физика, разумеется, никуда не девается, а вот физиологическая потребность на частоту и глубину вдоха почему-то снижается. В спокойной воде, разумеется, зависимость от нагрузки у меня лично просто неприличная стала.
Владимир Псуненко писал(а): Алекс1954, я не религиозен, особенно в дайвинге. предлагайте, обсудим. Я могу дать обоснование каждой цифре, которую упомянул.
Я тоже :) Но - для себя. На 15 метрах в спокойном плавании мне 180 литробар хватает на 5 минут. Следственно, расход на поверхности получается литров 15, ну чуть-чуть больше. И я вовсе не рекордсмен по расходу, у половины подельников он меньше. Но есть ведь и "паровозы" и не от недостатка практики, а просто по жизни. Типа тот самый метаболизьм. Такшта среднестатистический дайвер в вакууме... Индивидуально это, каждый должен оценивать для себя, и лучше с запасом конечно.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#424 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 13:28 Заголовок сообщения:

Расход 20
Скорость всплытия 9
Баллон 1 литрЪ
Давление в баллоне 200 бар
Погружение на глубину 40 метров МАРКОВКА.

При таких условиях я меньше чем с 4-мя(ЧЕТЫРЬМЯ) 1л пониками, с давлением внутри по 200 бар в каждом, выполнять марковку на 40 метров никак не согласен.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#425 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 13:32 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Но - для себя. На 15 метрах в спокойном плавании мне 180 литробар хватает на 5 минут. Следственно, расход на поверхности получается литров 15, ну чуть-чуть больше. И я вовсе не рекордсмен по расходу, у половины подельников он меньше. Но есть ведь и "паровозы" и не от недостатка практики, а просто по жизни. Типа тот самый метаболизьм. Такшта среднестатистический дайвер в вакууме... Индивидуально это, каждый должен оценивать для себя, и лучше с запасом конечно.
А многие из тех, кто советовали совершенно незнакомым людям 1л в принципе представляют себе что это такое? Форум показал, что даже элементарные расчеты сделать не в состоянии.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#426 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 13:52 Заголовок сообщения:

В общем, среднеприблеженно:
H=SQRT[U1*20*V/U2+100]-10
или
U2=U1*20*V/(SQR[H+10]-100)
или
V=U2*(SQR[H+10]-100)/U1*20
где
H - глубина погружений, м
U1 - постоянная скорость всплытия, м/мин
U2 - расход воздуха, л/мин
V - объем воздуха, который планируется израсходывать, л
SQRT - квадратный корень
SQR - возведение в квадрат
:idea:
Последний раз редактировалось bastone 08-10-2010 11:26, всего редактировалось 2 раза.
Regards,
Dmitry

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#427 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 13:53 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):Расход 20
Скорость всплытия 9
Баллон 1 литрЪ
Давление в баллоне 200 бар
Погружение на глубину 40 метров МАРКОВКА.

При таких условиях я меньше чем с 4-мя(ЧЕТЫРЬМЯ) 1л пониками, с давлением внутри по 200 бар в каждом, выполнять марковку на 40 метров никак не согласен.
Этта... Оно таки парашют, а не дельтаплан. Оно не нырнуть, а вынырнуть в крайнем случАе. На 40 я (псевдо)соло с ним в качестве запаски не полезу. 30 - предел надежды на такую запаску для меня. Да и то если не очкану. Личная практика показывает, что, по идее, не должен, но человек предполагает, а Бог располагает.
RTGA #000 036

АлександрД

#428 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 13:57 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 23:09, всего редактировалось 1 раз.

Басё
Активный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 10-08-2009 12:03

#429 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 13:59 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):Расход 20
Скорость всплытия 9
Баллон 1 литрЪ
Давление в баллоне 200 бар
Погружение на глубину 40 метров МАРКОВКА.

При таких условиях я меньше чем с 4-мя(ЧЕТЫРЬМЯ) 1л пониками, с давлением внутри по 200 бар в каждом, выполнять марковку на 40 метров никак не согласен.
Вот так и кончают жизнь самоубийством смелые ( но глупые) дайверы квалификации ЕР ТDI :D :D

oleg_l
Активный участник
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 06-03-2010 23:47

#430 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:01 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):Этта... Оно таки парашют, а не дельтаплан. Оно не нырнуть, а вынырнуть в крайнем случАе. На 40 я (псевдо)соло с ним в качестве запаски не полезу. 30 - предел надежды на такую запаску для меня.
Производитель, утвердает, что ваша поня до 50 метров нормально может работать :)

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#431 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:03 Заголовок сообщения:

bastone, зачем этот тюнинг в зоопарке? :shock:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#432 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:06 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):Производитель, утвердает, что ваша поня до 50 метров нормально может работать :)
Дайте мне этого производителя, я ему быстро объясню без слов, что его поня и на 30 не годится :twisted:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#433 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:06 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
ShurikK писал(а):Расход 20
Скорость всплытия 9
Баллон 1 литрЪ
Давление в баллоне 200 бар
Погружение на глубину 40 метров МАРКОВКА.

При таких условиях я меньше чем с 4-мя(ЧЕТЫРЬМЯ) 1л пониками, с давлением внутри по 200 бар в каждом, выполнять марковку на 40 метров никак не согласен.
Этта... Оно таки парашют, а не дельтаплан. Оно не нырнуть, а вынырнуть в крайнем случАе. На 40 я (псевдо)соло с ним в качестве запаски не полезу. 30 - предел надежды на такую запаску для меня. Да и то если не очкану. Личная практика показывает, что, по идее, не должен, но человек предполагает, а Бог располагает.
Дядь Саш, я только запас газа посчитал и всё. :D
Ясень пень я такой девайс никогда использовать не буду. :D

to Басё: быдлотроллей просьба не беспокоиться.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#434 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:08 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):Бастон, как у нас говорил один препод по матану - посчитать дифференциал можно научиь и лошадь, а вот интеграл - не каждого...
:)

можно пояснить - что за цифири - 25, 20, 5?
За основу взята формула Pср.*Uрасх.возд.*tвспл.=V,
соответственно, 20 получается в результате усреднения [(H+10)/10+1]/2,
100 = 10*10, для удобства расчета формулы, получается при приведении формулы к квадрату суммы, что для матанщиков затруднений не вызовет :wink:
Последний раз редактировалось bastone 08-10-2010 11:28, всего редактировалось 1 раз.
Regards,
Dmitry

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#435 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:10 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):bastone, зачем этот тюнинг в зоопарке? :shock:
для любителей поиграться с параметрами погружений :wink:
Regards,
Dmitry

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#436 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:11 Заголовок сообщения:

Класс! применять матан там, где достаточно Евклида.
Это по нашему, по-бразильски! ©
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Басё
Активный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 10-08-2009 12:03

#437 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:11 Заголовок сообщения:

oleg_l писал(а):
Алекс1954 писал(а):Этта... Оно таки парашют, а не дельтаплан. Оно не нырнуть, а вынырнуть в крайнем случАе. На 40 я (псевдо)соло с ним в качестве запаски не полезу. 30 - предел надежды на такую запаску для меня.
Производитель, утвердает, что ваша поня до 50 метров нормально может работать :)
Олег.. а ешо безопасность знааачительно повышают: оплетка на шланг регулятора, октопусодержатель "колокольчик", подводный гудок, пластиковые колечки и карабины, компьютеры с трансмиттерами,, фонарь с утюговой ручкой.. ну и многа чаво ешо!! :D

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#438 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:15 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Класс! применять матан там, где достаточно Евклида.
Это по нашему, по-бразильски! ©
Открою секрет - на самом деле это чистой воды алгебра :!: :D
Regards,
Dmitry

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#439 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:19 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
oleg_l писал(а):Производитель, утвердает, что ваша поня до 50 метров нормально может работать :)
Дайте мне этого производителя, я ему быстро объясню без слов, что его поня и на 30 не годится :twisted:
Охо-хошеньки. Железяка-то работать будет, раз производитель закладывается. Вот только среднестатистическому дайверу это будет по уже барабану. Луна в первой четверти, Аннушка уже разлила масло... Подъём со средней глубиной 25, расход по больнице 70 без фактора стресса, требуемая скорость чтоб дотянуть до поверхности без всяких там стопов 20... Железный Дровосек в барокамере, даже не учитывая что на полтосе у него наверняка уже есть декообязательства. Человек со среднестатистической нервной системой вывернет в него свои лёгкие метрах на 15.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#440 Сообщение Добавлено: 07-10-2010 14:20 Заголовок сообщения:

для меня это совсем не секрет, но Вы слишком все усложнили.
Не нужно это дайверам, они помножить поделить затрудняются, а тут квадратный корень... Придется же еще тогда рисовать как его кнопка выглядит на калькуляторе :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Ответить