А нужны ли все эти объективы...?

[pavelkolpakov]

Верно, лишняя пара-тройка рук не помешала бы иногда

[pavelkolpakov]

Про пристрелочные кадры понял... осталось только на экранчике 5 на 6 рассмотреть все огрехи... )
Итого 3 пристрелочных чтобы подобрать экспозицию ... + 3 кадра, на случай если ошибка с автофокусировкой (мне лично очень тяжело на маленьком экране разобрать даже с увеличением...) + учитывая что все это в RAW формате итого - 8 гб мало покажется.
В итоге на один кадр 10-15 минут должно тратиться?

Теперь про ручной режим. Может конечно есть иной способ, но в 450D как я прочел в инструкции выдержку я могу установить колесом (держим правой рукой, левой крутим и молимся, чтобы в этот раз оно зацепилось).
А вот для регулирования диафрагмы необходимо нажать на кнопку диафрагмы, потом регулировать колесиком... итого не хватает 3-ей руки.
Итого - увеличительный окуляр мне посоветовали, может третью руку тоже посоветуете где купить? )

Экспозицию можно пристрелять за 3-4 кадра. Это отнимает 1 минуту времени. Далее - сама съемка, при ней уже надо делать больше дублей, естественно, потому что у всех у нас есть промахи автофокуса и объекты двигаются, и еще ракурсы надо менять, с разных точек снимать. Так и происходит. И если нашли нужный объект (то что искали), то на него иногда тратят весь дайв, чтобы хорошо и гарантированно отсняться. То есть на получение одного достойного кадра иногда уходит 45 минут и более, и это нормально. Если объектов несколько , то поменьше тратим, но все равно чтобы хорошо отсняться нужно время и его всегда нехватает.
Если же делать наоборот, - в спешке снимать по паре кадров в репортажном режиме, проплывая мимо объектов, соответственно и результат потом получаем при просмотре не очень интересный, выбрать кадр не из чего, повезти может - только случайно.

Насчет карт памяти - у меня все карты по 8ГБ. Вполне хватает 8Гб, с запасом даже, на один дайв. Потом заменяю.

Насчет колесиков 450D - не знаю конечно, нет в руках такой камеры. Но в конце концов если это так трудно - ставьте дифрагму заранее (на широком угле F8, на макро F16, - это подойдет для подавляющего большинства случаев). И все. Подбираете только выдержку под водой и мощность вспышек.

[kagi-kar]

2 elDiamante
Вам чертовски везет.... )) Когда нибудь, и я смогу разрешить себе потратить столько... но будет ли нужен мне тогда дайвинг... (
Проблема не только в боксе, но и самом фотоаппарате.
Согласитесь, странно, если ты не проф. фотограф, держать 2 аппарата одновременно...


2 pavelkolpakov
Для макро - понятно, а для фишая или среднего?

Я по причине недостаточного опыта и сложности управления камерой в мануальном режиме ставлю приоритет выдержки... с 1/60 до 1/100, чтобы рыбы не "мазались". Диафграма ставится автоматом...

[Alexander Nikolaev]

У меня был Кэнон 350D в боксе Ikelite в течение двух лет. Это предок 450D. Думаю, что управление похоже. Все нормально там в ручном режиме. Нормальный бокс, при аккуратном пользовании.
Один ролик правда тоже на глубине свыше 20м не доставал до камеры из-за деформации корпуса бокса под давлением, но вылечил это дело однажды подобрав более толстую резинку на него, потом проблем уже не было таких.

Павел, спсибо за наводку - приклеил к ролику тонкую полоску кожи, сегодня испытал. Проблема ушла.
Натолкнулся на другую. Обратил внимание, что при съемке макро Сигмой 18-50мм в свойсвах файлов всегда максимум фокусное расстояние 40мм. При ближайшем рассмотрении бокса и порта оказалось сто объектив стоит не точно по середине порта, а с перекосом и при выдвигании цепляется за небольшой выступ и дальше не выдвигается.
Пришлось приклеить небольщую полоску резины на площадку, к которой крепится камера. Теперь выдвигается на полную длину. Снимать стало интереснее.
Интересно, что придется дорабатывать следующее?
Не подумайте, что я так уж ругаю Икелайт, но пользуюсь им уже три года и особых нареканий не имею, кроме некоторых маленьких косячков, которые не дают скучать

[Alexander Nikolaev]

2 elDiamante
Вам чертовски везет.... )) Когда нибудь, и я смогу разрешить себе потратить столько... но будет ли нужен мне тогда дайвинг... (

Вот тогда то и аппетит проснется, когда позволить сможете
Или вы дайвингом зарабатываете? Тогда другое дело

[Torchuck]

Про пристрелочные кадры понял... осталось только на экранчике 5 на 6 рассмотреть все огрехи... )
Итого 3 пристрелочных чтобы подобрать экспозицию ... + 3 кадра, на случай если ошибка с автофокусировкой (мне лично очень тяжело на маленьком экране разобрать даже с увеличением...) + учитывая что все это в RAW формате итого - 8 гб мало покажется.
В итоге на один кадр 10-15 минут должно тратиться?

На экранчике ничего особосмотреть не надо - для настройки лучшая вещь гистограмма (с фокусом посложнее но если привыкнуть то можно на стадии срабатывания определять).
Времени на настройку уходит не больше минуты (когда привыкаешь 1 кадра достаточно, максимум два).
Более того чаще всего подстраиваешь только мощность вспышек и диафрагму - выдержку же крайне редко.
8Гб на 1 дайв действительно с запасом (даже сейчас с 21мп)

Времени на кадр - это очень индивидуально, иногда пол часа, а иногда 1 секунда)) так как больше секунды просто не дадут...
вобщем снимаешь "до готовности")

Итого - увеличительный окуляр мне посоветовали, может третью руку тоже посоветуете где купить? )

Если вдруг найдете где продают - напишите!)) тут сразу очередь выстроиться)

[pavelkolpakov]

А вот для регулирования диафрагмы необходимо нажать на кнопку диафрагмы, потом регулировать колесиком... итого не хватает 3-ей руки.

Заинтересовался этой проблемой управления диафрагмой.
Сегодня посмотрел подробнее последние Кэноновские камеры. Действительно, есть такая засада - управление диафрагмой только при нажатой еще одной кнопке. Иначе никак. Это Кэнон виноват. Неудобство сделали. Такая фича наблюдается в моделях 450D, 550D и видимо ожидается в других из этой линейки.
Для подводы - эта проблема решена уже некоторыми производителями боксов. На боксе стоит двухпозиционный переключатель: в одном его положении управляем выдержкой, в другом положении - диафрагмой. Управляется в итоге пальцем правой руки, не снимая руку с рукоятки.
Так что ... Кэнон маленько напортачил ..., но подводники решили эту проблему.

[Shanser]

Такая фича наблюдается в моделях 450D, 550D

В Nikon D50 была такая же проблема (одно колесико и кнопка).

[pavelkolpakov]

Стало быть, Никон тоже был грешен
Ну, сейчас вроде исправились.

[Maxx]

По моим прикидкам подводному фотографу надо 5-6 рук.
Берем тяжелый и нередкий случай - ночная макросъемка в течении.
Считаем руки:
1. Одна держится пальчиком за риф

Ну если течение не "качели", то поводок с крюком + распорка локтем или коленом может порой выручить. -1?

[pavelkolpakov]

По моим прикидкам подводному фотографу надо 5-6 рук.
Берем тяжелый и нередкий случай - ночная макросъемка в течении.
Считаем руки:
1. Одна держится пальчиком за риф

Ну если течение не "качели", то поводок с крюком + распорка локтем или коленом может порой выручить. -1?

К сожалению, рифовый крюк не решает этот вопрос. Если речь про макросъемку в сильном течении.
Держась пальцами за риф мы вынуждены подтягиваться к объекту ближе-дальше, влево вправо, подлезть из неудобного положения для съемки с нужного ракурса и тд. Все равно, фиксация рукой необходима, даже если крюком зацепиться. Рука занята получается.

[ocean07]

Ну, честно-то говоря, в сильном течении не поможет ни то, ни другое, ни третье.
Я имел ввиду умеренный снос. Упор локтями даст неподвижность рук (руки), это автоматом отрицательно скажется на их функционале. Кроме того, из-за кривой нагрузки руки будут сильно уставать. Так что Павел прав.

[Alexander Nikolaev]

Ну, честно-то говоря, в сильном течении не поможет ни то, ни другое, ни третье.
Я имел ввиду умеренный снос. Упор локтями даст неподвижность рук (руки), это автоматом отрицательно скажется на их функционале. Кроме того, из-за кривой нагрузки руки будут сильно уставать. Так что Павел прав.

Иногда можно руку, которой держишься за риф, использовуать как подставку - ставлю на неё левую ручку бокса и передвигаю как по рельсу
Все лучше, чем на одной руке снимать. Особенно на макро где трясучка все испортит если с одной руки снимать.

[Alexander Nikolaev]

повтор

[elDiamante]

2 elDiamante
Вам чертовски везет.... )) Когда нибудь, и я смогу разрешить себе потратить столько... но будет ли нужен мне тогда дайвинг... (

То есть лучше сделать по-другому - немного сэкономить и купить заведомо неудобную вещь?

Проблема не только в боксе, но и самом фотоаппарате.
Согласитесь, странно, если ты не проф. фотограф, держать 2 аппарата одновременно...

Так в чем проблема то? Продайте один, купите другой
Кроме того, 2 камеры иметь удобно. Причем лучше, чтобы одинаковые были - и запасной вариант на случай повреждения, и не надо каждый раз камеру из бокса доставать на "наружных" кадров.

Я по причине недостаточного опыта и сложности управления камерой в мануальном режиме ставлю приоритет выдержки... с 1/60 до 1/100, чтобы рыбы не "мазались". Диафграма ставится автоматом...

Съемка "на автомате" - в том числе и на "приоритете выдержки" - основная причина некорректной экспозиции

[pavelkolpakov]

2 elDiamante
Вам чертовски везет.... )) Когда нибудь, и я смогу разрешить себе потратить столько... но будет ли нужен мне тогда дайвинг... (

То есть лучше сделать по-другому - немного сэкономить и купить заведомо неудобную вещь?

Проблема не только в боксе, но и самом фотоаппарате.
Согласитесь, странно, если ты не проф. фотограф, держать 2 аппарата одновременно...

Так в чем проблема то? Продайте один, купите другой
Кроме того, 2 камеры иметь удобно. Причем лучше, чтобы одинаковые были - и запасной вариант на случай повреждения, и не надо каждый раз камеру из бокса доставать на "наружных" кадров.

Да все нормально у автора и с камерой и с боксом. Я два года снимал этим же оборудованием, - с удовольствием и хорошим качеством. Не в этом вовсе дело.
Просто человек только начал саму съемку осваивать.
Через некоторое время все встанет на свои места.

[kagi-kar]

Пользуясь всеми советами данного форума я должен продать имеющееся оборудование и объективы, купить Никон наикрутейшей модели в 2-х экземлярах с 2-мя объективами и боксом не Икелайт.
А потом прийти и задать все те же вопросы....
Неэээ. Я просто рад за тех, кто занялся дайвингом будучи состоятельным...

Для знатоков вопрос - а вообще есть для фотографов тест (как в музыке при проверке слуха и голоса), проверяющий - может ли человек создавать художественные произведения разной степени красивости? Как себя протестировать?

[ocean07]

Для знатоков вопрос - а вообще есть для фотографов тест (как в музыке при проверке слуха и голоса), проверяющий - может ли человек создавать художественные произведения разной степени красивости? Как себя протестировать?

Легко. Сами себе нарисуйте в голове предстоящий кадр. Каким он должен быть. И так постоянно. Если не видишь - дела плохи.
Тогда просто снимаешь. Год, другой, третий... Кто-нибудь тебе скажет

[pavelkolpakov]

Для знатоков вопрос - а вообще есть для фотографов тест (как в музыке при проверке слуха и голоса), проверяющий - может ли человек создавать художественные произведения разной степени красивости? Как себя протестировать?

Вовсе необязательно создавать высокохудожественные произведения в подводном фото. Можно просто снимать для себя, для семьи, для друзей и получать удовольствие от этого. Постепенно совершенствоваться. В этом больше смысла.
Много ли среди нас реальных Рембрандтов ? Думаю, что не особо. Когда мы уйдем, последующие поколения не вывесят наши фото в музеях. По большей части мы делаем подводное фото просто потому что нам это нравится. ИМХО конечно.

[elDiamante]

Для знатоков вопрос - а вообще есть для фотографов тест (как в музыке при проверке слуха и голоса), проверяющий - может ли человек создавать художественные произведения разной степени красивости? Как себя протестировать?

Легко. Сами себе нарисуйте в голове предстоящий кадр. Каким он должен быть. И так постоянно. Если не видишь - дела плохи.
Тогда просто снимаешь. Год, другой, третий... Кто-нибудь тебе скажет

Тренировать воображение - это здорово. Но если не уметь снять что задумано, толку от этого будет мало

Для подводы сложно так научиться - слишком мало времени на это ...
Думаю, что хороший вариант - попробовать снимать кадры по образцу Мэтров. Благо, в Интернете сейчас они есть. И часто есть Exif к этим кадрам. А иногда даже написано, в каких условиях они были сделаны.
В принципе, этого достаточно. Как только станет стабильно получаться - скорее всего "свои" снимки снимать станет заметно легче.
Еще полезно почитать книжки - обычно там есть разделы по жанрам - макро, широкий угол и тп. То есть вполне можно перед дайвом прочитать несколько страниц и попробовать применить это на практике. Тоже хорошо помогает ...
Ну и курсы наверное тоже помогают.

Еще наверное надо понять для себя цель погружения с камерой - если это фото, чтобы просто не забыть, что видел под водой - просто ныряйте и снимаейте все подряд, благо флешки сейчас большие и на экранчике камеры сразу все видно.
А если хочется получить "выставочный экземпляр" - тогда скорее всего придется зависнуть в одном "интересном" месте и попробовать сделать что-то необычное. Что довольно таки нелегко