Затопление сухого костюма

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 13-10-2010 23:14

nordval писал(а):Подобный материал в этом году на выставке показывали на стенде Waterproof.

Для кого-то это инновация, а Kallweit уже не первый год выпускает эти поддевки

Юра Евдокимов · Добавлено: 13-10-2010 23:17

Максим Васильев писал(а):Неопрен как подёва - полный бред.
Интересно, что даже пытаются дискутировать на эту тему тут....

Макс, почему ?
Ты пробовал ?
Я так понял, что Сафонов надевал на голое тело костюм с открытой порой, сверху утеплитель, затем сухой костюм.
Для некоторых типов погружения может и будет работать, почему нет ?

Еще интересный вопрос - насколько греет электрический обогрев в полностью затопленном состоянии ? Понятно, что поддева почти не работает в таком варианте, но тем не менее открытого обмена воды не дает. Реально ли ее согреть ?
Без поддевы - нереально точно, а вот насколько хорошая поддева греет в полностью затопленном состоянии - я не знаю.
Сам плаваю в Визл Экстрим плюс, в сухом виде очччччень тепло

Кто затапливался ?

Crazzzy · Добавлено: 13-10-2010 23:22

Юра Евдокимов писал(а):
Еще интересный вопрос - насколько греет электрический обогрев в полностью затопленном состоянии ? Понятно, что поддева почти не работает в таком варианте, но тем не менее открытого обмена воды не дает. Реально ли ее согреть ?

значения удельной теплоёмкости кДж·кг−1·K−1

воздух (сухой) 1,005
вода 4,183

Владимир Псуненко · Добавлено: 13-10-2010 23:28

Crazzzy писал(а):значения удельной теплоёмкости кДж·кг−1·K−1

воздух (сухой) 1,005
вода 4,183

сухого воздуха в обычном сухаре с живым дайвером внутри не может быть по определению.
Воздух там почти 100% влажности.

Crazzzy · Добавлено: 13-10-2010 23:31

Владимир Псуненко писал(а):
Crazzzy писал(а):значения удельной теплоёмкости кДж·кг−1·K−1

воздух (сухой) 1,005
вода 4,183
сухого воздуха в обычном сухаре с живым дайвером внутри не может быть по определению.
Воздух там почти 100% влажности.

Я вам про теплоизоляционные материалы завтра расскажу, мои маленькие продавцы сказок, а вот читать и считать, я надеюсь, вы и без меня научитесь.

UPD:
Вот вам ещё циферок разных

Теплопроводность, Вт/(м·K)
Вода 0,6
Воздух 0,024

Владимир Псуненко · Добавлено: 13-10-2010 23:35

Т.е. водяной пар учитывать не требуется?
Есть ложь, наглая ложь и статистика ©

Хотя конечно все равно разница на несколько порядков...

lonelyfox · Добавлено: 13-10-2010 23:39

К вопросу о костюмах с открытой порой, нырял +9, глубина до 14 метров,
толщина костюма 7мм, время 52 минуты, нормально, ни разу не холодно....
Но вот переодеваться - ОЧЕНЬ неудобно...
Возможно идея использовать такой костюм в качестве поддевки не такая уж и плохая.
В любом случае, контакта тушки с водой не будет....

Владимир Псуненко · Добавлено: 13-10-2010 23:42

А я наблюдал дайвера, который использовал мокряк как поддеву и заработал синяки от обжима, да и погрузиться ниже 15 не смог...

Crazzzy · Добавлено: 13-10-2010 23:43

Владимир Псуненко писал(а):Т.е. водяной пар учитывать не требуется?
Есть ложь, наглая ложь и статистика ©

.

А есть ещё нежелание включать голову у некоторых бизнесменов. Теплоёмкость УДЕЛЬНАЯ, т.е. в пересчёте на кг. Если пересчитать на объём, то корректировка на пары есть величина второго порядка малости.

Crazzzy · Добавлено: 13-10-2010 23:45

[quote="lonelyfox" ]
В любом случае, контакта тушки с водой не будет....[/quote]
Боюсь, что с водой то как раз всё нормально будет.

Владимир Псуненко · Добавлено: 13-10-2010 23:46

Crazzzy писал(а):А есть ещё нежелание включать голову у некоторых бизнесменов. Теплоёмкость УДЕЛЬНАЯ, т.е. в пересчёте на кг.

Дяденька, зачем вырезаешь слова из цитаты? Именно потому что удельная я и написал про порядки. И если ты думаешь, что я в физике и математике полных лох, то глубоко заблуждаешься. А то, что ты не хочешь по лени своей учитывать пар просто показывает твой "научный" подход к проблеме.

ReedCat · Добавлено: 13-10-2010 23:47

Владимир Псуненко писал(а):Т.е. водяной пар учитывать не требуется?
Есть ложь, наглая ложь и статистика ©

Хотя конечно все равно разница на несколько порядков...

- Я скоро сойду с ума, - не выдержал Морран. - Перед
нами разгадки всей Вселенной, но они откроются лишь при
верном вопросе. А откуда нам взять эти верные вопросы?!
Лингман опустился на землю, привалился к каменной стене и
закрыл глаза.
- Дикари - вот мы кто, - продолжал Морран, нервно
расхаживая перед Ответчиком. - Представьте себе бушмена,
требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя
пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только
своими терминами. Как иначе?
- Ученый и пытаться не станет, - едва слышно проговорил
Лингман. - Он сразу поймет тщетность объяснения.
- Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг
собственной оси, не погрешив научной точностью?
Лингман молчал.
- А, ладно... Пойдемте, сэр?

Я сильно сочувствую Сергею, которому приходилось в своей жизни решать уравнение теплопроводности и теперь приходится что-то объяснять людям, которые, не заглянув в Википедию, не смогут сказать сразу хотя бы гиперболического или эллиптического типа это уравнение

Crazzzy · Добавлено: 13-10-2010 23:51

Владимир Псуненко писал(а):. А то, что ты не хочешь по лени своей учитывать пар просто показывает твой "научный" подход к проблеме.

Мляяя.... Это называется инженерный расчёт

В данном случае абсолютно неважно будет потребная мощность для компенсации теплопотерь отличаться в 8,27 раз или 8,35. ( цифры взяты с потолка)

nordval · Добавлено: 13-10-2010 23:52

lonelyfox писал(а):К вопросу о костюмах с открытой порой, нырял +9, глубина до 14 метров,
толщина костюма 7мм, время 52 минуты, нормально, ни разу не холодно....
Но вот переодеваться - ОЧЕНЬ неудобно...
Возможно идея использовать такой костюм в качестве поддевки не такая уж и плохая.
В любом случае, контакта тушки с водой не будет....

+9 это жара на Баренцевом,да на глубине 14 м.Не хотел бы я оказаться в полностью залитом костюме с неопреном 5 мм на теле, глубже 30, с водой 2-4 и даже небольшой декой.
Это старый спор любителей мокряков ныряющих до 20 м.

ReedCat · Добавлено: 14-10-2010 00:13

"мальчики" уехали сюда - viewtopic.php?t=56672

nordval · Добавлено: 14-10-2010 00:24

Владимир Псуненко писал(а):
nordval писал(а):Подобный материал в этом году на выставке показывали на стенде Waterproof.
Для кого-то это инновация, а Kallweit уже не первый год выпускает эти поддевки

Я помню переводчика презентации Waterproof,подобных иноваций немецкая фирма не предлогала

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-10-2010 00:30

nordval писал(а):Я помню переводчика презентации Waterproof,подобных иноваций немецкая фирма не предлогала

Я не подлец и если вызвался помочь даже конкуренту, то буду помогать, а не подкладывать им свинью.

Вот если бы Вы зашли на наш стенд и посмотрели поддевки и материалы, то увидели бы их (поддевка Nova фигурирует в инструкции по стирке редакции 1999 года)

Максим Васильев · Добавлено: 14-10-2010 00:31

Юра Евдокимов писал(а): Макс, почему ?
Ты пробовал ?
Я так понял, что Сафонов надевал на голое тело костюм с открытой порой, сверху утеплитель, затем сухой костюм.
Для некоторых типов погружения может и будет работать, почему нет ?

Юра, что останется от 3мм неопрена на 10м? А на 40? А на 80?
А куда будет деваться влага от тела (пот и т.д.)
А как будет с подвижностью?

nordval · Добавлено: 14-10-2010 00:40

Максим Васильев писал(а):
Юра Евдокимов писал(а): Макс, почему ?
Ты пробовал ?
Я так понял, что Сафонов надевал на голое тело костюм с открытой порой, сверху утеплитель, затем сухой костюм.
Для некоторых типов погружения может и будет работать, почему нет ?
Юра, что останется от 3мм неопрена на 10м? А на 40? А на 80?
А куда будет деваться влага от тела (пот и т.д.)
А как будет с подвижностью?

Ну потеть при затекании сухаря врядли будем

Юра Евдокимов · Добавлено: 14-10-2010 01:09

Юра, что останется от 3мм неопрена на 10м? А на 40? А на 80?
А куда будет деваться влага от тела (пот и т.д.)
А как будет с подвижностью?

Тут ты прав полностью - даже на 40 метрах от него уже ничего не останется. Даже от 7 мм
Влага от тела - никуда не денется, это ж мокрый костюм

С подвижностью будет хреново, я думаю.
Сам не пробовал
но зная, какие ощущения от неподдутого сухаря на 15 метрах - думаю ничего хорошего не ждет на глубине.
Думаю, что применимо только на относительно небольших глубинах, конкретно - нужно пробовать.
В плюсах - преимущественная часть деки проходит все-таки на глубинах 12-3 м