Затопление сухого костюма

Сообщение

Paul Falcon · Добавлено: 14-10-2010 01:38

Владимир Псуненко писал(а):
Crazzzy писал(а):А есть ещё нежелание включать голову у некоторых бизнесменов. Теплоёмкость УДЕЛЬНАЯ, т.е. в пересчёте на кг.
Дяденька, зачем вырезаешь слова из цитаты? Именно потому что удельная я и написал про порядки. И если ты думаешь, что я в физике и математике полных лох, то глубоко заблуждаешься. А то, что ты не хочешь по лени своей учитывать пар просто показывает твой "научный" подход к проблеме.

Физику вы все-таки подзабыли, если конечно учили когда... Crazzy прав, разница между влажным и сухим воздухом примерно второго порядка. А для любителей "научного" подхода сюрприз - у влажного воздуха теплопроводность МЕНЬШЕ чем у сухого.

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-10-2010 02:01

Paul Falcon писал(а):А для любителей "научного" подхода сюрприз - у влажного воздуха теплопроводность МЕНЬШЕ чем у сухого.

Интернет на эту тему дает диаметрально противоположные данные, так-что спорить не стану, ибо нормального справочника под рукой не имею. Но это не говорит о том, что теплопотери будут ниже.

Paul Falcon · Добавлено: 14-10-2010 06:33

Владимир Псуненко писал(а):
Paul Falcon писал(а):А для любителей "научного" подхода сюрприз - у влажного воздуха теплопроводность МЕНЬШЕ чем у сухого.
Интернет на эту тему дает диаметрально противоположные данные, так-что спорить не стану, ибо нормального справочника под рукой не имею.

В ваших интернетах чего только нет, но физика дает такой неожиданный эффект.

Владимир Псуненко писал(а): Но это не говорит о том, что теплопотери будут ниже.

Ниже теплопроводность - меньше теплопотери при прочих равных. Что значит "не говорит"?

S.L.K. · Добавлено: 14-10-2010 06:52

Владимир Псуненко писал(а):
S.L.K. писал(а):Казалось бы, при чем тут каллвейт?
Нет такого слова

Это уже не слово, это явление.

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-10-2010 10:26

Paul Falcon писал(а):Ниже теплопроводность - меньше теплопотери при прочих равных. Что значит "не говорит"?

Так прочие-то не равны...

Paul Falcon · Добавлено: 14-10-2010 18:40

Владимир Псуненко писал(а):
Paul Falcon писал(а):Ниже теплопроводность - меньше теплопотери при прочих равных. Что значит "не говорит"?
Так прочие-то не равны...

Мм... Не могли бы вы развить свою мысль, а то я что-то теряюсь...

Helga · Добавлено: 14-10-2010 18:46

Да ну, что тут непонятного! Прочими Воффка не барыжит...

Crazzzy · Добавлено: 14-10-2010 19:17

Paul Falcon писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Paul Falcon писал(а):А для любителей "научного" подхода сюрприз - у влажного воздуха теплопроводность МЕНЬШЕ чем у сухого.
Интернет на эту тему дает диаметрально противоположные данные, так-что спорить не стану, ибо нормального справочника под рукой не имею.
В ваших интернетах чего только нет, но физика дает такой неожиданный эффект.

Разойдитесь, горячие финские парни.

Про зависимость теплопроводности воздуха от влажности интернет действительно говорит противоположные вещи. Видел я эти графики, по которым теплопроводность падает при увеличении влажности. Но
1) Зависимость по этим графикам проявляется с температуры > 40 C , а заметной становится при T > 50C.
2) Сомнительны мне эти графики, так как входят в противоречие с уравнением теплопроводности дисперсных смесей. А его вполне можно применять и к газам. Но , если останутся силы , когда доберусь до дома, подниму пару справочников. Как-то никогда не интересовался этим вопросом.
3) И самое главное. В этой ситуации нам не важно, что происходит с воздухом, важно знать, как меняются характеристики теплоизоляции при изменении влажности воздуха, и влажности самой теплоизоляции. А вот тут ответ очевиден, чем выше влажность, тем больше коэффициент теплопроводности теплоизоляции

Paul Falcon · Добавлено: 15-10-2010 18:58

Crazzzy писал(а):
Разойдитесь, горячие финские парни. Про зависимость теплопроводности воздуха от влажности интернет действительно говорит противоположные вещи. Видел я эти графики, по которым теплопроводность падает при увеличении влажности. Но
1) Зависимость по этим графикам проявляется с температуры > 40 C , а заметной становится при T > 50C.
2) Сомнительны мне эти графики, так как входят в противоречие с уравнением теплопроводности дисперсных смесей. А его вполне можно применять и к газам. Но , если останутся силы , когда доберусь до дома, подниму пару справочников. Как-то никогда не интересовался этим вопросом.
3) И самое главное. В этой ситуации нам не важно, что происходит с воздухом, важно знать, как меняются характеристики теплоизоляции при изменении влажности воздуха, и влажности самой теплоизоляции. А вот тут ответ очевиден, чем выше влажность, тем больше коэффициент теплопроводности теплоизоляции

Весь спор носит чисто умозрительный характер, так как разница между сухим и влажным воздухом минимальна. Она, действительно, становится заметней при повышенных температурах, но даже там составляет около процента. Противоречий, кстати никаких нет, даже на рабоче-крестьянском уровне, рассматривая пары воды как идеальный газ и взяв теплопроводность паров 0.018 очевидно, что смесь воздухом будет иметь более низкую теплопроводность. Если не лениво, вот тут есть уравнение состояния в интегрированной форме, можете точно пересчитать http://www.mrc-eng.com/Downloads/Moist% ... nglish.pdf
Если же рассматривать систему внутри костюма в целом, то можно не одну диссертацию защитить, да и моих знаний по ТД явно будет недостаточно.

Crazzzy · Добавлено: 15-10-2010 19:12

Paul Falcon писал(а):[ Противоречий, кстати никаких нет, даже на рабоче-крестьянском уровне,

Противоречия были в графике, который я находил, там разница в к-те теплопроводности с увеличением температуры при влажности больше 50% ( точно не помню) , начинал падать

Что является нонсенсом, хотя бы потому , что с увеличением температуры теплопроводность пара растёт быстрее, чем теплопроводность воздуха.

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-10-2010 21:12

Т.к. кибердайверы не торопятся ехать нырять и пробовать снарягу в реальных условиях (вода в Спас Каменке у ключей +2 летом была), сделал фотографии материала изучайте: http://divesuit.ru/photogallery/137/

Crazzzy · Добавлено: 15-10-2010 21:18

Владимир Псуненко писал(а):Т.к. кибердайверы не торопятся ехать нырять и пробовать снарягу в реальных условиях (вода в Спас Каменке у ключей +2 летом была), сделал фотографии материала изучайте: http://divesuit.ru/photogallery/137/

А чего его изучать. Мне всё лень сесть и немного просветить продавцом очередного пылесоса кирби-морган на тему теплоизоляции.

По роду своей деятельности мне приходится довольно часто объяснять людям, что красивые каталоги продавцов тепло-изоляционных материалов и реальность, это две большие разницы.

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-10-2010 21:33

А ты изучи прежде чем просвещать. Авось и сам чего интересного узнаешь...

Crazzzy · Добавлено: 15-10-2010 21:33

Владимир Псуненко писал(а):А ты изучи прежде чем просвещать. Авось и сам чего интересного узнаешь...

Paul Falcon · Добавлено: 16-10-2010 01:48

Владимир Псуненко писал(а):Т.к. кибердайверы не торопятся ехать нырять и пробовать снарягу в реальных условиях (вода в Спас Каменке у ключей +2 летом была), сделал фотографии материала изучайте: http://divesuit.ru/photogallery/137/

Отказать. Если такую бню намочить будет очень холодно. Лучше Thinsulate Type BZ (сейчас, вроде переименован в Ultra).

Paul Falcon · Добавлено: 16-10-2010 01:51

Crazzzy писал(а):
Paul Falcon писал(а):[ Противоречий, кстати никаких нет, даже на рабоче-крестьянском уровне,
Противоречия были в графике, который я находил, там разница в к-те теплопроводности с увеличением температуры при влажности больше 50% ( точно не помню) , начинал падать Что является нонсенсом, хотя бы потому , что с увеличением температуры теплопроводность пара растёт быстрее, чем теплопроводность воздуха.

Имеет смысл если влажность на графике была именно в процентах. С ростом температуры массовая доля паров воды в смеси тоже растет. Считать лень, но скорее всего это объясняет тот график.

Владимир Псуненко · Добавлено: 16-10-2010 05:36

Как я уже говорил, заливать эту поддевку не собираюсь, а сухая она работает так, что никаким тинсулейтам и не снилось.

Paul Falcon · Добавлено: 16-10-2010 06:53

Владимир Псуненко писал(а):Как я уже говорил, заливать эту поддевку не собираюсь, а сухая она работает так, что никаким тинсулейтам и не снилось.

Угу, а пацаны-то и не знают, а тут космические технологии, понимаешь... Кто хоть выпускает вашу чудо-ткань?

S.L.K. · Добавлено: 16-10-2010 08:50

Владимир Псуненко писал(а):Т.к. кибердайверы не торопятся ехать нырять и пробовать снарягу в реальных условиях (вода в Спас Каменке у ключей +2 летом была), сделал фотографии материала изучайте: http://divesuit.ru/photogallery/137/

На вид - прокладка гигиеническая.

ReedCat · Добавлено: 16-10-2010 09:42

S.L.K. писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Т.к. кибердайверы не торопятся ехать нырять и пробовать снарягу в реальных условиях (вода в Спас Каменке у ключей +2 летом была), сделал фотографии материала изучайте: http://divesuit.ru/photogallery/137/
На вид - прокладка гигиеническая.

Продукция двойного назначения.