Еще раз о планировщиках

[Gemaht]

Взял два планировщика: V-planer и pro-planer, погонял ... Таки теперь выбрасовать VR3? Разница во времени декомпрессии ощутима. А кто что думает?

[Валерий Мухин]

Разница во времени декомпрессии ощутима.

А конкретнее? Какие профили проверял?

[WooDoo]

Разница ощутима при планировании или при погружению по плану ?

[Евгений Рунков]

а ты попробуй в реальном дайве по vr3 идти по профилю випланера. Он в таком режиме деку сокращает и фактически время получается как на випланере.

[Gemaht]

Разница во времени декомпрессии ощутима.

А конкретнее? Какие профили проверял?

1) 60м-20мин (Тх21/40, ЕAN 60)
2) 80м-5мин (Tx16/40, EAN 60)
3)124м-1 мин (Tx12/52, Tx 15/39, EAN 32, EAN 60)

[Gemaht]

Разница ощутима при планировании или при погружению по плану ?

При планировании

[Gemaht]

а ты попробуй в реальном дайве по vr3 идти по профилю випланера. Он в таком режиме деку сокращает и фактически время получается как на випланере.

Сам пробовал? Я специально подгонял под одинаковый профиль, так вот разница проявляется на 6м остановке (при планировании на про-планере 19мин, на в-планере 9) (профиль85м-5м). VR3 в помойку??

[WooDoo]

А консервативность ?

[Gemaht]

А консервативность ?

0 на про, +2 на в

[WooDoo]

Сам дома планирую на В -планере , пишу на бамажке . Потом в центре на Про-Планере все ныряюсчие в группе составляют общий и проверяют для поетри времени -кто на чем . Я на Дековинние . Получается В-планнер поконсервативнее , потом Про -планнер , Дековинни самый жесткий . Получается хороший разброс . Глупо конечно но оптимальный план по Про ( группа стоит по максимуму по всем компам и по плану если комп сдох ) а на 6 метрах , самый консервативный вариант позволяющий по газам . Перетсраховка просто учебная , не пинать .

[Gemaht]

Сам дома планирую на В -планере , пишу на бамажке . Потом в центре на Про-Планере все ныряюсчие в группе составляют общий и проверяют для поетри времени -кто на чем . Я на Дековинние . Получается В-планнер поконсервативнее , потом Про -планнер , Дековинни самый жесткий . Получается хороший разброс . Глупо конечно но оптимальный план по Про ( группа стоит по максимуму по всем компам и по плану если комп сдох ) а на 6 метрах , самый консервативный вариант позволяющий по газам . Перетсраховка просто учебная , не пинать .

Во странно, у меня как раз наоборот в-планер дает более "быстрый" выход на поверхность. Мож я чего не так делаю?

[WooDoo]

Вот забавно , тоже +2 на в -планере . Может гуры растолкуют ?

[Gemaht]

Вот забавно , тоже +2 на в -планере . Может гуры растолкуют ?

Вот что получается у меня:

V-Planner 3.43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM-B

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 60m (2) on Trimix 16.0/40.0, 22m/min descent.
Dec to 80m (3) on Trimix 16.0/40.0, 23m/min descent.
Level 80m 1:24 (5) on Trimix 16.0/40.0, 1.43 ppO2, 40m ead, 44m end
Asc to 48m (8) on Trimix 16.0/40.0, -9m/min ascent.
Level 48m 1:00 (9) on Trimix 16.0/40.0, 0.92 ppO2, 22m ead, 25m end
Asc to 33m (11) on Trimix 16.0/40.0, -9m/min ascent.
Stop at 33m 0:47 (12) on Trimix 16.0/40.0, 0.68 ppO2, 14m ead, 16m end
Stop at 30m 1:00 (13) on Trimix 16.0/40.0, 0.64 ppO2, 12m ead, 14m end
Stop at 27m 1:00 (14) on Trimix 16.0/40.0, 0.59 ppO2, 11m ead, 12m end
Stop at 24m 1:00 (15) on Trimix 16.0/40.0, 0.54 ppO2, 9m ead, 10m end
Stop at 21m 1:00 (16) on Trimix 16.0/40.0, 0.49 ppO2, 7m ead, 9m end
Stop at 18m 1:00 (17) on Trimix 16.0/40.0, 0.45 ppO2, 6m ead, 7m end
Stop at 15m 2:00 (19) on Trimix 16.0/40.0, 0.40 ppO2, 4m ead, 5m end
Stop at 12m 2:00 (21) on Nitrox 60.0, 1.31 ppO2, 1m ead
Stop at 9m 1:00 (22) on Nitrox 60.0, 1.14 ppO2, 0m ead
Stop at 6m 9:00 (31) on Nitrox 60.0, 0.96 ppO2, 0m ead
Asc to sfc. (31) on Nitrox 60.0, -9m/min ascent.

OTU's this dive: 26
CNS Total: 9.4%

1503.6 ltr Trimix 16.0/40.0
292.1 ltr Nitrox 60.0
1795.7 ltr TOTAL


DIVE PLAN COMPLETE


Pro-planer
Atmospheric pressure= 1000mBar Safety factor=0%

Depth1= 80msw: 5mins 16%O2 40%He Run Time= 5mins

DIVE 1 DECOMPRESSION REQUIREMENTS
Stop= 48msw: 1mins 16%O2 40%He Run Time= 9mins
Stop= 31msw: 1mins 16%O2 40%He Run Time= 12mins
Stop= 23msw: 1mins 16%O2 40%He Run Time= 14mins
Stop= 18msw: 1mins 16%O2 40%He Run Time= 15mins
Stop= 15msw: 2mins 16%O2 40%He Run Time= 18mins
Stop= 12msw: 2mins 60%O2 0%He Run Time= 20mins
Stop= 9msw: 2mins 60%O2 0%He Run Time= 22mins
Stop= 6msw: 18mins 60%O2 0%He Run Time= 40mins

Total time to surface=36mins
Time to first stop=7mins
CNS exposure: 8%peak, 8%dive end
CNS exposure= 8%
Max PPO2=1.43bar OTU=40units OTUtotal=40
Dive Start: Day 1 Time 00:00
Dive Finish: Day 1 Time 00:43
Flight Time: Day 1 Time 02:34
Surface gas=21%O2, 0%He
Surface interval= 0mins
********************************************************************************
Depth1= 80msw: 5mins 16%O2 40%He Run Time= 5mins
Depth, Gas, Stop, RT
6, 60/ 0, 18, 40
9, 60/ 0, 2, 22
12, 60/ 0, 2, 20
15, 16/40, 2, 18
18, 16/40, 1, 15
23, 16/40, 1, 14
31, 16/40, 1, 12
48, 16/40, 1, 9

[Ranger]

Программы пишут люди. Людям свойственно ошибаться. Это я Вам как программист говорю. Так что те, кто ныряют по компьютеру с рассчетом в режиме реального времени и вторым таким же точно для дублирования - либо не понимают, что делают, либо самоубийцы.

[Евгений Рунков]

[quote="GemahtСам пробовал? Я специально подгонял под одинаковый профиль, так вот разница проявляется на 6м остановке (при планировании на про-планере 19мин, на в-планере 9) (профиль85м-5м). VR3 в помойку??[/quote]
Да, как раз в эти выходные интересовался - при плане 80-6 за счет глубоких остановок VR3 сократил время деки на 5 минут

[OldTourist]

Сам пробовал? Я специально подгонял под одинаковый профиль, так вот разница проявляется на 6м остановке (при планировании на про-планере 19мин, на в-планере 9) (профиль85м-5м). VR3 в помойку??

Да, как раз в эти выходные интересовался - при плане 80-6 за счет глубоких остановок VR3 сократил время деки на 5 минут

Чей-то вы, господа, мудрите. Добавляете глубокие остановки, за счет чего увеличиваете время пребывания на глубине, в том числе и в зоне АКТИВНОГО насыщения "быстрых" тканей, а протяженность декоостановок падает. Где-то у вас ошибочка вкралась

[Евгений Рунков]

Глубокие остановки делались с начала рассыщения...
профиля под рукой нет, завтра постараюсь выложить оба для примера

[SVD]

Программы пишут люди. Людям свойственно ошибаться. Это я Вам как программист говорю. Так что те, кто ныряют по компьютеру с рассчетом в режиме реального времени и вторым таким же точно для дублирования - либо не понимают, что делают, либо самоубийцы.

Позволю себе развить (как бывший программист ) эту мысль:
- все математические модели декомпрессии - приближенные, неполные,абстрактные и во многом теоретические
- таблицы считаются на компьютерах на основе этих моделей
- дайвпланы считаются на компьютерах на основе этих моделей
- программы пишут люди (см. выше)

"Единственный способ избежать ДКБ - не погружаться" (с) Д. Орлов
IMHO - "каждый выбирает по себе" степень риска и способы его минимизации.
Все вышесказанное мной относится исключительно к техническому дайвингу.

[Ranger]

Программы пишут люди. Людям свойственно ошибаться. Это я Вам как программист говорю. Так что те, кто ныряют по компьютеру с рассчетом в режиме реального времени и вторым таким же точно для дублирования - либо не понимают, что делают, либо самоубийцы.

Позволю себе развить (как бывший программист ) эту мысль:
- все математические модели декомпрессии - приближенные, неполные,абстрактные и во многом теоретические
- таблицы считаются на компьютерах на основе этих моделей
- дайвпланы считаются на компьютерах на основе этих моделей
- программы пишут люди (см. выше)

Между таблицами и планом, посчитанном на нотбуке есть существенная разница. Таблицы, после того как были рассчитаны, многократно проверялись разными людьми в разных условиях. Корректность плана, сгенерированного планировщиком, в каждом конкретном случае вы проверяете первым.

"Единственный способ избежать ДКБ - не погружаться" (с) Д. Орлов
IMHO - "каждый выбирает по себе" степень риска и способы его минимизации.
Все вышесказанное мной относится исключительно к техническому дайвингу.

Не согласен. Рекреационщик ныряющий "по компьютеру" рискует гораздо больше. Знает он меньше, практического опыта меньше, дублирования нет вообще.

[SVD]

Между таблицами и планом, посчитанном на нотбуке есть существенная разница. Таблицы, после того как были рассчитаны, многократно проверялись разными людьми в разных условиях. Корректность плана, сгенерированного планировщиком, в каждом конкретном случае вы проверяете первым.

С тем, что таблицы самый надежный вариант из возможных - не спорю.
Но и самый негибкий и консервативный. То есть, процитирую сам себя:

"каждый выбирает по себе" степень риска и способы его минимизации.
...... относится исключительно к техническому дайвингу.

Не согласен. Рекреационщик ныряющий "по компьютеру" рискует гораздо больше. Знает он меньше, практического опыта меньше, дублирования нет вообще.

Рекреационщик, намеренно лезущий в декопогружение и надеющийся на компьютер, однозначно, рискует гораздо больше. Я не уверен в адекватном поведении рекреационных компьютеров в декорежиме. Это надо тупо сравнивать или на эмуляторе (а алгоритмы, как правило, закрыты), или вживую... на разных профилях и глубинах. Интересно, кто-нибуддь такие исследования проводил?
Если рекреационный дайвер не выходит за рекомендуемые пределы - "плавание по компьютеру" для него единственный возможный вариант, поскольку невозможно предсказать и спланировать профиль, например, fun-дайва с фотоаппаратом. Если бы все вынуждены были плавать "кастрюлей", желающих было бы гораздо меньше.