Осторожно, мошенники!

Сообщение

Денис Романов · Добавлено: 06-10-2010 21:03

Дайвинг-клуб http://www.nemo.ru/ объявил о поездке на Сокотру на Новый год.

Поездка по заявленной программе состоятся никак не сможет.

Подробности здесь:

http://www.socotra.ru/index.php?id=779

Что это вообще за люди такие?

Nemo_ · Добавлено: 15-10-2010 15:19

Очень уважаемый Денис Романов!

К сожалению, с Вами мы не знакомы, и теперь уже вряд ли появится желание познакомиться с Вами. Благодаря нашим ученикам, вчера узнали о данной теме в форуме. Во избежание дезинформирования дайверской общественности (наши друзья и так в это не поверят) считаем необходимым ответить на Ваши голословные обвинения. Вести полемику на данную тему в дальнейшем мы с Вами не собираемся. Отвечаем по пунктам:
1. Наша программа не скопирована с Вашего сайта, а предоставлена принимающей стороной в Йемене, компанией Yemen Islands, являющейся единственным оператором в Йемене, в том числе и на Сокотре, по организации морских путешествий и дайвинга. Сокотра - небольшой остров и мест для посещения там не так уж и много. В связи с этим программы путешествий по Сокотре не могут отличаться существенным образом.
Что касается дайвинга на Сокотре в январе, то это наше дело заказывать дайвинг или не заказывать в этот период года. Мы прекрасно знаем на что идем. Принимающая сторона предупредила, что год на год не приходится и дайвинг может быть возможен, а может и не состояться, о чем мы и предупреждаем всех участников этой поездки.
2. Виза - Да, информация по визе, к сожалению, на сайте ошибочна и не была своевременна удалена с сайта. Новая информация давно доведена до участников проекта.
3. Ваш личный гайдинг по Сокотре нашей программой не предусмотрен (Вы уж извините нас за такое хамство!), поэтому мы никоим образом не посягаем на Ваши планы на Новый Год. Нашу группу будет сопровождать англоговорящий гид, предоставленный принимающей стороной в Йемене, т.к. проблем с английским в нашей группе нет.
4. Мы Вам откроем военную тайну, наш дайв гид прилетит с нами на Сокотру из Санаа, т.е. это не местный гид на Сокотре.
5. Касательно предоплат - Вам ли не знать, что местные билеты необходимо выкупать заранее, поскольку на Сокотру всего один рейс в неделю. Впрочем и до Йемена билеты, тем более на Новый Год, необходимо выкупать не за месяц до вылета. Мы все знаем, что большинство, кто хочет улететь на НГ по хорошим ценам, выкупает билеты летом.
Полагаю, что даже Вы знаете, что для компании друзей, желающих совершить путешествие в любую точку мира и умеющих его организовать, ни русских посредников, ни туроператорских лицензий не требуется. Мы много путешествуем по всему миру и всегда рады принять в нашу компанию новых друзей.
6. То, что лучший сезон в марте месяце, мы это тоже знаем. Но нам хватит тепла и удовольствий на Сокотре и в январе, т.к. на март месяц у нас другие планы: шикарная Куба и удивительная Камбоджа.

Мы довели информацию, изложенную у Вас на сайте, до наших партнеров в Йемене, и получили ответ, что ни одна русская компания и ни один русский гид не имеет лицензий для работы на о. Сокотра, а тем более эксклюзива на какие-либо путешествия на этом острове.

Ниже приводим письмо от принимающей стороны в Йемене (и на всякий случай его перевод), а также контакты наших партнеров для желающих самостоятельно организовать свое путешествие на удивительный остров Сокотра.
C нашими партнерами мы познакомились на ежегодной выставке "Золотой Дельфин" два года назад, где на своем стенде они представляли путешествие в Йемен и на Сокотру.

Dear Valery,

We are the only operators dealing for Sea and Diving in All Yemen, not only Socotra.
We are operating in close relationship with Ministry of Tourism and Ministry of Enviroment directly responsable for any activity in Socotra.
The name of our company is Yemen Islands, and we have all the licences to operate any kind of Tourism in all Yemen.
There is no any Russian with Tourist Licence for Yemen.

Best Regards,
Maha Al Khulaidi

Tel: 00967733883539
Email: mahayemen@hotmail.com
divingcruiseinyemen@yahoo.com

Дорогой Валерий,
Мы являемся единственным оператором, который организует морские путешествия и дайвинг во всем Йемене, а не только на Сокотре.
Мы напрямую тесно сотрудничаем с Министерством Туризма и Министерством Охраны окружающей среды, отвечающих за всю деятельность на о. Сокотра. Наша компания называется Yemen Islands и мы имеем все лицензии для ведения любой туроператорской деятельности во всем Йемене.
Нет ни одного русского, имеющего туристическую лицензию для работы в Йемене.
С уважением,
Маха

Желаем всем интересных путешествий!

Денис Романов · Добавлено: 15-10-2010 17:19

Nemo_ писал(а): 1. Наша программа не скопирована с Вашего сайта, а предоставлена принимающей стороной в Йемене, компанией Yemen Islands, являющейся единственным оператором в Йемене, в том числе и на Сокотре, по организации морских путешествий и дайвинга. Сокотра - небольшой остров и мест для посещения там не так уж и много. В связи с этим программы путешествий по Сокотре не могут отличаться существенным образом.

http://www.socotra.ru/index.php?id=740 и http://www.nemo.ru/trips/tour26
найдите 10 отличий )

Программа эта была разработана нами совместно с клубом Кусто (которые, в отличие от вас, были на Сокотре и представляют, куда они отправляют своих клиентов). Вы наверное скопировали программу с их сайта? Или вы хотите сказать что это сделали ваши йеменские партнеры? Они же вам предоставили наши фотографии и русские тексты?

Nemo_ писал(а):Что касается дайвинга на Сокотре в январе, то это наше дело заказывать дайвинг или не заказывать в этот период года. Мы прекрасно знаем на что идем. Принимающая сторона предупредила, что год на год не приходится и дайвинг может быть возможен, а может и не состояться, о чем мы и предупреждаем всех участников этой поездки.

то есть вы идете на сознательный обман, предлагая то, что в принципе не может состоятся? В прошлом году (да и в позапрошлом тоже) весь декабрь и январь было волнение и ветер. Нырять с рабацкой лодки в такую погоду просто невозможно.

Nemo_ писал(а):3. Ваш личный гайдинг по Сокотре нашей программой не предусмотрен (Вы уж извините нас за такое хамство!), поэтому мы никоим образом не посягаем на Ваши планы на Новый Год. Нашу группу будет сопровождать англоговорящий гид, предоставленный принимающей стороной в Йемене, т.к. проблем с английским в нашей группе нет.

он предусмотрен у вас в цене. Цена, которую вы взяли у меня или у Кусто, включает сервис по оборудованию кемпинговых стоянок и организацию отдельного питания для группы. Калькуляция с англоязычным гидом получается другая.

Nemo_ писал(а):4. Мы Вам откроем военную тайну, наш дайв гид прилетит с нами на Сокотру из Санаа, т.е. это не местный гид на Сокотре.

тем хуже для вас ( наша программа включает в себя места, которые знает ТОЛЬКО местный гид - интересные места в Ардо, рэки в Эриссель)

Nemo_ писал(а):5. Касательно предоплат - Вам ли не знать, что местные билеты необходимо выкупать заранее, поскольку на Сокотру всего один рейс в неделю. Впрочем и до Йемена билеты, тем более на Новый Год, необходимо выкупать не за месяц до вылета. Мы все знаем, что большинство, кто хочет улететь на НГ по хорошим ценам, выкупает билеты летом.

У вас совершенно неверная информация. Рейсы на Сокотру есть почти каждый день (на НГ будет вообще каждый день)

Nemo_ писал(а):Мы довели информацию, изложенную у Вас на сайте, до наших партнеров в Йемене, и получили ответ, что ни одна русская компания и ни один русский гид не имеет лицензий для работы на о. Сокотра, а тем более эксклюзива на какие-либо путешествия на этом острове.

русская компания нет конечно, вся работа в Йемене ведется местными туристическими компаниями, с которыми заключены официальные договора с российским туроператором.

Никакого эксклюзива по дайвингу на Сокотре конечно же нет, дайвинг предлагает несколько йеменских компаний - единственное ограничение - кол-во живых баллонов на Сокотре (их пока всего 20 - поэтому группу 10 человек вы никак не сможете обеспечить - если только группа будет нырять без гидов)) и программа погружений, которая как раз и является эксклюзивной.

Кстати, я так и не нашел в интернете сайт вашего партнера.

а вам советую почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%BA

"Основной принцип мошенничества — ввести жертву в заблуждение, установив с ней доверительные отношения, и, воспользовавшись этим доверием, побудить её под тем или иным предлогом добровольно передать деньги, имущество, права на что-либо мошеннику...

Мошенничеством занимаются мошенники. Многоходовое (не единоразовое и единовременное) мошенничество называется махинацией (она же афера).

Мошенничество, как правило, является преступлением. Уголовно-правовое определение мошенничества различается в зависимости от конкретной страны или юрисдикции."

SEABEAST · Добавлено: 17-10-2010 15:58

Денис, а Вас есть реальные доказательства, что заявленая программа невыполнима? А не голословное "этого не может быть, потому что не может быть никогда"? Прям слеза наворачивается, когда видишь людей, которые так переживают за судьбы других

Похвально, если конечно это не связано с деньгами. А представляете, если вышеуказанная поездка состоится? Вы же понимаете, что Ваша репутация после этого будет смешана с говном? Ведь рядовой дайвер заинтересован в здоровой конкуренции и снижении цен, а не в монополии и черном пиаре.

Денис Романов · Добавлено: 17-10-2010 16:53

откройте http://www.windguru.cz/int/index.php?sc=4294 и посмотрите архив по погоде.

упрямая вещь статистика )

да, мне не безразлично что творится на Сокотре, особенно с дайверами (если вы не в курсе, я 5 лет руководил дайв-клубом в Дахабе). Вы думаете люди будут довольны если половину дней они будут сидеть на берегу? Даже если будет окошко на пару-тройку дней, видимость будет плохая.

деньги тут совсем не главное, новый год итак уже плотно забит, февраль-март тоже под завязку. Кстати, в прошлом году до Сокотры так и никто из дайверов и не доехал (получается дорого и без сервиса), так что дело исключительно в принципе.

А наша дайвинг-программа (ту, которую вы "позаимстовали") запланирована на начало апреля, когда море идеально спокойное. Баллоны уже забронированы (группа максимум 8 человек, не больше).
Будет интернациональная группа.

gennady golikov · Добавлено: 17-10-2010 18:35

Конкуренция на Сокотре это вопрос и очень большой вопрос.Поскольку наличие спроса определяет конкуренцию.Озерцо с прозрачной водой в средней полосе России будет иметь больший спрос, чем загадочный и далекий йеменский островок.Лучшие времена ,когда ошалевшим от денег руссо-туристам было все равно куда ехать лишь бы место с названием "понеизвестней", пока еще не пришли.И чудеса инструкорского маркетнига,когда открытую воду возили сдавать,"неполоховски" на филипины пока тихо плачут у стеночки ожидая своей не скорой очереди.Поэтому в прошлом году из наших никто так и недобрался до загадочного острова.Наверное еще хуже будет если люди доберутся, обломаются и выплеснут на страницы веба столько говна, что 643 посещения этой темы будет сравнимо с каплей в мировом океане.Денис очень корректоно разместил и написал свое объявление.Вся основная информация была доступна при переходе по ссылки на его веб-ресурс, и темка так и ползла вниз, пока её бодренько не подняли сами опаненты.Кстате часть отмазок были реально косыми,особенно, превращение тура из комерческого в типа "сделайсам" и заявлением, что в Йемене работает только один туроператор по приему туристов.Достаточно посмотреть на список участников выставки MITT и посчитать сколько йеменских компаний предлагают свои услуги.Да и само размещение в разном больше чем корректно.В более высоких разделах, уже бы не один десяток страниц умники разменяли.Денис очень своевременно разместил сообщение,по крайней мере люди которые поедут будут предупреждены и соответсвенно не обманутыми в своих ожиданиях.А то как бывает обещают дюгоня, а потом показывают его на майке и в байке.

Денис Романов · Добавлено: 17-10-2010 19:56

хочется еще добавить, что на Сокотре в ветер (ноябрь-середина февраля) сильное течение. Даже при небольшой волне группу раскидает под водой в считанные минуты. Собирать потом группу с рыбацкой лодки будет очень проблематично. Я так попал в Ардо - течение было очень сильным и нас растащило в разные стороны на приличное расстояние. Всплыл с буем метров за 200 от лодки, еле досвистелся...

Даже в марте-апреле оптимально 6 человек группа и два гида, которые знают места. Иначе это пахнет авантюрой.

Так что вопрос стоит даже не об ущемленных авторских правах, а о безопасности людей.

Ни кислорода, ни уж тем более барокамеры на Сокотре нет.

вообще, если вы собрались на Сокотру, советую не делать упор на дайвинг, который проигрывает по всем параметрам красноморскому, а посмотреть сам остров (при этом отклониться от стандартных маршрутов).

если уж очень хочется нырнуть, организуйте себе поездку в бухту Шуаб, где надо остаться двумя ночевками и сделать несколько дайвов на рэке Санрайз (размер с Тистель, лежит на песке на 25 м.). там реально круто! остальные места в целом не так интересны (ну еще рэки в Эриссель разве что - их кстати кроме местного дайв-мастера никто показать не может)

SEABEAST · Добавлено: 17-10-2010 20:38

Да при чем здесь все это? Вы мне лучше объясните, откуда у Вас такая уверенность, что люди сами этого не знают? Возможно они сознательно идут на риск по каким-либо причинам. В целях снижение стоимости поездки например, как это обычно бывает. Это ни разу не мошенничество, если заранее всех предупредят (с их слов, кстати, так и сделано).
По тону, агрессии и бессвязным аргументам в теме отчетливо просматривается желание убить и расчленить конкурентов, а никак не забота о людях. Предупредить можно и по-другому - спокойно рационально и последовательно объяснить минусы дайвинга в это время на Сокотре со ссылкой на планируемую поездку как на неудачный пример.

gennady golikov · Добавлено: 17-10-2010 21:03

SEABEAST писал(а):Да при чем здесь все это? Вы мне лучше объясните, откуда у Вас такая уверенность, что люди сами этого не знают? Возможно они сознательно идут на риск по каким-либо причинам. В целях снижение стоимости поездки например, как это обычно бывает......

Элементарно это видно из рекламной листовки.Я бы как потребитель повелся бы на такое предложение.Другой информации, что трудности доводяться до сведения, ни у кого нет.Если она сообщается после оплаты или прилета это реальный облом и поподалово.Если она сообщается до того "при личной встречи", то вопрос как она доводится.Как всегда любят у нас:"Все это возможно но врядли с нами случится".А потом по факту поподалова.Как лошадь в анекдоте:"Ну нешмогла я ,не шмогла".Вспомните истории с зодиаками найтроксами и прочем на сафарях, ведь реально добра не оберешься потом...Я как то получается отвечаю на вопрос незаданный мне..Это из-за того, что как человек занимающийся продажами откровенно вижу, что неумелыми действиями могут засрать хороший ,но специфический продукт.И самое главное не дешевый, а люди сейчас деньги очень хорошо считать умеют, в хургадинске таких персонажей встречал которые еще пару лет назад красноморье за "лоходачу" считали.