|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
У ребра еще есть юзер, который кислород поглощает, зараза такаяМихаил Иванов писал(а):Извините, но если в ребре две смеси, одна 21% кислорода, вторая 100% кислорода. Каким образом СМЕШИВАЯ эти два газа (а ребро именно этим занимается) можно получить смесь с 15% кислорода?
Да, метоболизм... есть такая чтука, но она довольно медленная, примерно литр в минуту, а объем газа в контуре на 80-100м приличный. Сожрать столько кислорода, что-бы количество кислорода упало с 21%, до 12-15%, это надо несколько минут там сидеть. К тому-же объем контура будет падать а восполнить его нечем будет, ибо выбор у нас или 21% или 100%.Владимир Псуненко писал(а):У ребра еще есть юзер, который кислород поглощает, зараза такаяМихаил Иванов писал(а):Извините, но если в ребре две смеси, одна 21% кислорода, вторая 100% кислорода. Каким образом СМЕШИВАЯ эти два газа (а ребро именно этим занимается) можно получить смесь с 15% кислорода?
Не так уж медленно. 2-3 минуты при средней нагрузке будет достаточно, чтобы на этих глубинах РО2 стабилизировался на уровне СП.Михаил Иванов писал(а): Да, метоболизм... есть такая чтука, но она довольно медленная, примерно литр в минуту, а объем газа в контуре на 80-100м приличный. Сожрать столько кислорода, что-бы количество кислорода упало с 21%, до 12-15%, это надо несколько минут там сидеть. К тому-же объем контура будет падать а восполнить его нечем будет, ибо выбор у нас или 21% или 100%.
...
Helga писал(а): Ребризер поддерживает постоянную парциалку по кислороду. При РРО2=1,4 и использовании в качестве дилюэнта воздуха на глубине 82 метра смесь, которая подается для дыхания будет содержать примерно 15% кислорода и 85% азота. Соответственно, эквивалентная наркотическая глубина такой смеси будет больше, чем смеси из 21% кислорода и 79% азота, т.е. воздуха.
Да, действительно медленный спуск в диапозоне глубже 60м сделает дело. Правда будет это уже не морковка... Но в принципе делаетсяv_Alexey писал(а):Не так уж медленно. 2-3 минуты при средней нагрузке будет достаточно, чтобы на этих глубинах РО2 стабилизировался на уровне СП.Михаил Иванов писал(а): Да, метоболизм... есть такая чтука, но она довольно медленная, примерно литр в минуту, а объем газа в контуре на 80-100м приличный. Сожрать столько кислорода, что-бы количество кислорода упало с 21%, до 12-15%, это надо несколько минут там сидеть. К тому-же объем контура будет падать а восполнить его нечем будет, ибо выбор у нас или 21% или 100%.
...
Все вполне реально.
Нужно только медленно опускаться.
Я не спорю, просто если там неправильно, надо будет написать, чтобы подправили формулу. А какая тогда правильная формула? Как рассчитать END?Helga писал(а):Эээ... я в общем отвечала на Ваш вопрос про откуда взялись цифирки в скобочках. Спорить с Википедией - да Боже упаси!Arti писал(а):...
Helga писал(а):Просто отвлекитесь от формул и аббревиатур.
А то Вы читаете статью об азотном (!) наркозе и делаете из нее вывод, что чем больше азота, тем меньше наркоз.
А где-то говорится, что наркотический потенциал газовой смеси, к примеру, равен сумме наркотических потенциалов составляющих эту смесь газов? Или не равен?Arti писал(а): В этой статье говорится, что кислород оказывает тоже наркотическое действие, т.е. не только токсическое, но и наркотическое. Статья называется "азотный наркоз", но в ней говорится, что все газы, причем не только инертные, имеют наркотический потенциал.
Формулы-то разные бывают, суть надо понимать а не формулы запоминать. В данном случае имеется в виду глубина приведенная к азоту из воздуха без учета наркотичности кислорода. Как вам уже сказали кислорода в контуре меньше чем в воздухе, азота соответственно больше: 9.78/9.2*79%=84%.Arti писал(а): Я не спорю, просто если там неправильно, надо будет написать, чтобы подправили формулу. А какая тогда правильная формула? Как рассчитать END?
А вот тут вы не совсем правы! 5 формул дают 5 разных результатов, в чем вы можете убедиться, зайдя на вышеуказанную страницу. Суть можно понимать, но если существует путаница между понятиями, это не очень хорошо. К примеру, возьмем стандарты курса IANTD Trimix Diver. Написано в разделе Limits: Equivalent Narcosis Depth (END) may not exceed 130 fsw (39 msw).Paul Falcon писал(а): Формулы-то разные бывают, суть надо понимать а не формулы запоминать. В данном случае имеется в виду глубина приведенная к азоту из воздуха без учета наркотичности кислорода. Как вам уже сказали кислорода в контуре меньше чем в воздухе, азота соответственно больше: 9.78/9.2*79%=84%.
Давайте пока мы не ударились в обсуждение растворимости газов в липидах, я таки отвечу на поставленные вопросы по пунктам:Arti писал(а):Кто-нибудь может пояснить, как:morozoff писал(а): сама серия была такая:
- воздух. 82м (END 87,8m) -я. 103м (END 114,4m)- Женя Комко.
- воздух. 94м (END 103,2m) - я. 90м (END 97,5m) - Женя Комко.
1)У воздуха END может отличаться от реальной глубины?
2)Как вообще END может быть больше реальной глубины?
Мне не надо убеждаться, я уже много лет как в курсеArti писал(а):
А вот тут вы не совсем правы! 5 формул дают 5 разных результатов, в чем вы можете убедиться, зайдя на вышеуказанную страницу. Суть можно понимать, но если существует путаница между понятиями, это не очень хорошо. К примеру, возьмем стандарты курса IANTD Trimix Diver. Написано в разделе Limits: Equivalent Narcosis Depth (END) may not exceed 130 fsw (39 msw).
Именно тот факт что под END каждый понимает разное я и имел в виду, когда рекомендовал вам разобраться в сути вместо того чтобы заучить Единственно Верную Формулу (тм)
Если учитывать кислород, как наркотичный газ (1:1), то без разницы соотношение О2/N2, если не учитывать то будет больше естественноHelga писал(а):Эх...Arti писал(а):Кто-нибудь может пояснить, как:morozoff писал(а): сама серия была такая:
- воздух. 82м (END 87,8m) -я. 103м (END 114,4m)- Женя Комко.
- воздух. 94м (END 103,2m) - я. 90м (END 97,5m) - Женя Комко.
1)У воздуха END может отличаться от реальной глубины?
2)Как вообще END может быть больше реальной глубины?
Ребризер поддерживает постоянную парциалку по кислороду. При РРО2=1,4 и использовании в качестве дилюэнта воздуха на глубине 82 метра смесь, которая подается для дыхания будет содержать примерно 15% кислорода и 85% азота. Соответственно, эквивалентная наркотическая глубина такой смеси будет больше, чем смеси из 21% кислорода и 79% азота, т.е. воздуха.
Оль, я с тобой согласен только отчасти.Helga писал(а):Юр, есть еще один аспект. Чтобы рассуждать о рекордных воздушных глубинах, как минимум, необходимо иметь соответствующий бэкграунд.
