Как дышать

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#241 Сообщение Добавлено: 08-11-2010 21:05 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Сэнсэй писал(а):Хм....среди многочисленых арнаментов на мускулистых телах небыло уведомления о "маложручести" участников заплыва.... На лбу - тоже небыло.
Однако, это стало ясно по ходу погружения, при опросе участнегов об остатке воздуха...
Алекс1954!
Вы, всё-таки, придираетесь, ПМСМ.
Я тоже за законное право клиента (меня, во всяком случае) доесть воздух до... даже и упоминать не стану о своих приоритетах (ибо тяжёлое "голодное" детство).
Но... ясное дело, что даже несмотря на всю возможную доброжелательность гида, у него немножко разные цели с клиентами.
Во-первых, он профессионал и нахождение в воде для него вообще противоестественно. :wink: Во-вторых, у него план по времени вполне может быть - обед, следующее погружение... В-третьих (или во-первых), он заинтересован в том, чтобы вывести всю группу на борт заведомо с остатками воздуха. Так что "проблема" опытных и маложрущих - это, скорее, их проблема при погружении в неизвестной компании с неизвестным гидом. Как опытные люди, они эту проблему должны знать. И принять превентивные меры если возможно - договариваться до погружения о разных профилях по глубине и времени в случае избытка воздуха. ПМСМ, конечно. А неопытные - даже и маложрущие - бывают довольны в любом случае. Если гид идёт навстречу пожеланиям - считай повезло.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#242 Сообщение Добавлено: 08-11-2010 21:52 Заголовок сообщения:

Дурдом какой-то...
Стандартный лимит рекреационного дайва: "60 минут или 50 бар, что наступит раньше"...

Если гид вывел группу на 55-й минуте под бот - он абсолютно прав.
3 минуты safety stop - и наверх.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#243 Сообщение Добавлено: 08-11-2010 22:14 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Дурдом какой-то...
Стандартный лимит рекреационного дайва: "60 минут или 50 бар, что наступит раньше"...

Если гид вывел группу на 55-й минуте под бот - он абсолютно прав.
3 минуты safety stop - и наверх.
Этта... Стандарт-то кем установлен? На основании каких физических законов или медицинских рекомендаций? Про таковые ограничения для безгидовых пар в курсе - типа, чем раньше зачешемся в случае беды с ними, тем выше шанс найти и спасти. Да и то - правила ДЦ, распространённые, это да, но не стандарт. Да и не особо строго соблюдаемые и контролируемые. А про таковые ограничения для ныряющих с гидом и не слыхал-с. Выход по слабому звену, как правило, и это нормально. Такшта насчёт дурдома не соглашусь.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#244 Сообщение Добавлено: 08-11-2010 22:16 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Алекс1954!
Вы, всё-таки, придираетесь, ПМСМ.
Ну если только самую малость :lol: Высшие соображения, оно конешно, особенно обед :lol:
RTGA #000 036

Die-Hard
Активный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 10-06-2009 00:56
Откуда: Германия

#245 Сообщение Добавлено: 08-11-2010 22:23 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Дурдом какой-то...
Стандартный лимит рекреационного дайва: "60 минут или 50 бар, что наступит раньше"...

Если гид вывел группу на 55-й минуте под бот - он абсолютно прав.
3 минуты safety stop - и наверх.
Можно отсюда подробнее?

Я впервые слышу про лимит "60 минут" для рекреационного дайва...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#246 Сообщение Добавлено: 08-11-2010 23:26 Заголовок сообщения:

Die-Hard писал(а):
ReedCat писал(а):Стандартный лимит рекреационного дайва: "60 минут или 50 бар, что наступит раньше"...
Можно отсюда подробнее?
:oops:
Да-да-да... если можно. :oops:
А то ехать как раз пора. Люди, вроде бы, знакомые... а, вдруг, как тоже образовались и возражать начнут. Вдруг ещё и карточку какую спросят... Хотелось бы быть готовым к дискуссиям...



P.S. А гид - всегда прав, тут вопросов нет! Особенно если он какой-нибудь специально технический гид, который от скуки снизошёл до презренного рекреационного дайва. А тут обед ещё...
Последний раз редактировалось BKC 08-11-2010 23:35, всего редактировалось 2 раза.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

x35a
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 20-09-2010 17:18
Откуда: Питер

#247 Сообщение Добавлено: 08-11-2010 23:27 Заголовок сообщения:

Ныряю совсем недавно .всего 18 дайвов ( 9дней ) , за три года .
глубина 12-17м кста , на 17 , как-раз дольше всего хватило ( 45мин и 50 бар оставалось ) , +27С.
Но если , хоть чуть -чуть течение , которое многие даже не замечают - то я уже устал и сожрал пол баллона .))
Увы.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#248 Сообщение Добавлено: 08-11-2010 23:51 Заголовок сообщения:

x35a писал(а):] на 17 , как-раз дольше всего хватило ( 45мин и 50 бар оставалось ) , +27С.
Но если , хоть чуть -чуть течение , которое многие даже не замечают - то я уже устал и сожрал пол баллона .))
Увы.
Могу высказать следующие предположения:
1. Курс идеальной плавучести, возможно, Вам поможет.

2. Сменить ДЦ на тот, который нормально организует нырялку. против течения - это неправильно организованный дайв.

3. Регулярно плавать в обычном бассейне в ластах "Дельфин" и им подобных

x35a
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 20-09-2010 17:18
Откуда: Питер

#249 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 00:15 Заголовок сообщения:

1.Курс - в планах .
2. ДЦ Садко .Хургада .
3. Тренироваться , серьёзно , не могу -здоровье не позволяет .
Дайвинг , разрешили , с ограничениями , что-бы не чувствовать себя Павлом Корчагиным .(((
Но кайф , особенно когда с дельфином поныряли !!!!

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#250 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 00:23 Заголовок сообщения:

x35a писал(а): 2. ДЦ Садко .Хургада .
Садко устраивает дайвы для OWD против течения? Лихо. Интересно, на каких сайтах? ДЦ, видится, весьма солидным...
x35a писал(а): 3. Тренироваться , серьёзно , не могу -здоровье не позволяет .
Дайвинг , разрешили , с ограничениями , что-бы не чувствовать себя Павлом Корчагиным .(((
Так и не надо серьезно тренироваться, достаточно регулярно ходить в бассейн и плавать в ластах. Без фанатизма. Против этого врачи возражать не должны, раз против дайвинга не возражают...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#251 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 00:26 Заголовок сообщения:

x35a писал(а):3. Тренироваться , серьёзно , не могу -здоровье не позволяет .
Дайвинг , разрешили , с ограничениями...
Но кайф...
Вот этим и занимайтесь всерьёз - ныряйте "в кайф" когда есть возможность. По возможности, с опытными напарниками. И не заморачивайтесь своей вентиляцией.
Удачи и Чётного Пересечения!
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Konzas
Активный участник
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#252 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 00:28 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
ReedCat писал(а):Дурдом какой-то...
Стандартный лимит рекреационного дайва: "60 минут или 50 бар, что наступит раньше"...

Если гид вывел группу на 55-й минуте под бот - он абсолютно прав.
3 минуты safety stop - и наверх.
Этта... Стандарт-то кем установлен? На основании каких физических законов или медицинских рекомендаций? Про таковые ограничения для безгидовых пар в курсе - типа, чем раньше зачешемся в случае беды с ними, тем выше шанс найти и спасти. Да и то - правила ДЦ, распространённые, это да, но не стандарт. Да и не особо строго соблюдаемые и контролируемые. А про таковые ограничения для ныряющих с гидом и не слыхал-с. Выход по слабому звену, как правило, и это нормально. Такшта насчёт дурдома не соглашусь.
Стандартные требования, которые подписывает дайвер в ДЦ в отеле "Утопия" в Эль-кусейре, который держат немцы:
Максимальная длительность дайва в сопровождении дайв-гида - 50 минут.
Максимальная длительность дайва с напрарником без дайв-гида - 75 минут.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#253 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 01:12 Заголовок сообщения:

Konzas писал(а):Стандартные требования, которые подписывает дайвер в ДЦ в отеле "Утопия"...
"Утопия"... Хорошее русское название для дайв центра. Многообещающее... :wink:

Но это, опять же, потому, что немцы привыкли обедать исключительно вовремя. Вон, без гида-немца - пожалуйте и дольше 60 мин.
Нет... видать, не за это ReedCat нас в дурдом определил. Хорошо ещё, что не синим голосом - пришлось бы, ведь, идти... :cry:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#254 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 01:18 Заголовок сообщения:

Konzas писал(а):Стандартные требования, которые подписывает дайвер в ДЦ в отеле "Утопия" в Эль-кусейре, который держат немцы:
Максимальная длительность дайва в сопровождении дайв-гида - 50 минут.
Максимальная длительность дайва с напрарником без дайв-гида - 75 минут.
Стандартные требования очень многих ДЦ на Багамах и в США:
- первый дайв - боттом тайм 30 минут, т.е. через 35 минут Вы должны быть на боте
- второй дайв - 60 минут.
Хотите ныряйте, не хотите - не ныряйте... если нарушите, больше нырять в этом ДЦ не пойдете и денег не вернут если предоплатили...
В некоторых ДЦ удавалось оспорить это правило, в некоторых нет :(
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

BKC
Активный участник
Сообщения: 15793
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#255 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 01:34 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):Стандартные требования очень многих ДЦ на Багамах и в США:(
Ужос просто! Совсем они, видать, на Багамах своих зажрались от нескончаемого потока купальщиков...

А, вот, такой вопрос возник. Велики ли лодки (в смысле количества дайверов) у тех кто требует через полчаса на лодке быть?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#256 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 02:24 Заголовок сообщения:

x35a писал(а):Ныряю совсем недавно .всего 18 дайвов ( 9дней ) , за три года .
глубина 12-17м кста , на 17 , как-раз дольше всего хватило ( 45мин и 50 бар оставалось ) , +27С.
Но если , хоть чуть -чуть течение , которое многие даже не замечают - то я уже устал и сожрал пол баллона .))
Увы.
Вы бы цитировали вопросы на которые отвечаете. )) Со временем расход снизится просто потому что так у всех происходит. В очередной раз повторю совет бывалых: "Забейте и просто ныряйте")) А вот значительное увеличение расхода при незначительном течении говорит о том, что нужно, например, по лестницам чаще ходить.)) Тренировочки нужны.))
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#257 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 13:30 Заголовок сообщения:

Konzas писал(а): Стандартные требования, которые подписывает дайвер в ДЦ в отеле "Утопия" в Эль-кусейре, который держат немцы:
Максимальная длительность дайва в сопровождении дайв-гида - 50 минут.
Максимальная длительность дайва с напрарником без дайв-гида - 75 минут.
Ровно наоборот, простите. Если чо - я там разов 60 нырнул. И помойму всё-таки 60 минут, а не 50. А на ночном - 45. Впрочем, мы полюбасу на это забивали :wink:
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#258 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 13:33 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Konzas писал(а):Стандартные требования, которые подписывает дайвер в ДЦ в отеле "Утопия"...
"Утопия"... Хорошее русское название для дайв центра. Многообещающее... :wink:
А местечко-то на самом деле весьма и весьма. По настоящему оно Tof Lassal зовётся, Утопия - это название отеля, ну и на риф потихоньку переползло.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#259 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 13:36 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):А вот значительное увеличение расхода при незначительном течении говорит о том, что нужно, например, по лестницам чаще ходить.)) Тренировочки нужны.))
Если есть проблемы со здоровьем, то к тренировочкам тоже аккуратненько надо относиться. У меня это дело в последние пару лет тоже семимильно прогрессирует, и никакие тренировочки уже не помогают, от самой тренировочки можно дуба дать.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#260 Сообщение Добавлено: 09-11-2010 13:39 Заголовок сообщения:

А курить бросить? :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Ответить