"Русский дайвинг" - вопрос к юристам.

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#181 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 13:46 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):Вот дайвер со стандарной однобалонной конфигурацией. Сознательно планирует дайв с декой минут этак на 10 - 15.
Вопрос - почему, с Вашей точки зрения это ему нельзя делать?
Видите ли, тут уместна инверсия известного анекдота - можно запендронить, но можно и получить по морде. Причём получить, возможно, в последний в этой инкарнации раз, хоть это и маловерятно. Отсюда и оценки умственных способностей планирующего широкими народными массами.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#182 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 13:46 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):
ShurikK писал(а): А откуда откуда он всё узнал?
Странный вопрос в эпоху современных информационных технологий..
Скажу, по секрету, что даже учебники ПАДИ ( :smile5: секретные же!!) можно без проблем скачать в инете... Не говоря уж о других материалах..
В бассейн так же можно без проблем пойти, дабы навыки отработать.
А уж в отрытой воде, если не совсем уж даун, вообще без проблем. :wink:
Ога! А как же он узнал, что он узнал уже совсем всё? В учебнике прочитал?
Qiller писал(а):А уж в отрытой воде, если не совсем уж даун, вообще без проблем. :wink:
Точно точно. Совсем дауны тырят акваланги, не прочитав в интернете чего куда крутить нужно, и тонут сразу(инцидент на ЧМ).
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#183 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 14:32 Заголовок сообщения:

Висилий писал(а):
Helga писал(а):
Висилий писал(а): Оля,а как с этим вопросом обстоит дело у Вас ,на Мальте?
У нас есть Закон о дайвинге, который регламентирует документальное оформление и обязательное страхование деятельности дайвцентра. Отсутствие документов в случае инцидента с дайвером влечет отказ в страховом покрытии при предъявлении исков, большие неприятности с полицией и лишение лицензии.
Оля я попробую спросить по-другому.
Приехал к Вам дайвер. Подписал необходимые бумаги.(наверное тоже какой-нить формальный отказ? ). Отвечает ли Ваш гид,ДМ или инструктор,сопровождающий во время дайва группу в случае ЧП ? Я понимаю,что ЧП бывают разные.То сам герой-дайвер рвется на60метров с одним танком и ему пох группа и гид.С этим все понятно. А когда к примеру гид попер группу против течения на 30-40-ке,почти все выжрали газы.А еще свплывать и если нужно декообязательства выполнять? Я описал 2 самых распространенных трабла.
Много бывает проблем всяких. В каких случаях это 100% косяк ДЦ,а когда это вина дайвера. Где грань? И как решать эти проблемы?
Извините, пропустила Ваш вопрос.

У нас не подписывают отказы, только заявление об осознании рисков и медицинскую анкету. Если произошел несчастный случай, то наличие и степень вины гида/ДЦ устанавливается полицией в процессе расследования НС. Окончательный вывод об этом делает, естественно, суд.
Помимо полиции, собственное расследование инцидентов проводят страховые компании.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#184 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:22 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):Я к чему веду. Вот дайвер со стандарной однобалонной конфигурацией. Сознательно планирует дайв с декой минут этак на 10 - 15.
А завещание при этом оформляет? В пользу кого?
Qiller писал(а):Вопрос - почему, с Вашей точки зрения это ему нельзя делать?
Только по той причине, что он не занёс бабала в ПАДИ или т.п. за кусок пластика с красивой картинкой? :smile2:
Почему-же нельзя, можно! Особенно если завещание правильно оформлено.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#185 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:39 Заголовок сообщения:

Висилий писал(а):To v_Alexey
Прошу ответить прямо. Какое я имею отношение к тому,что Вы написали?
Вы точно прочитали топик сначала,и поняли что я хотел услышать от Ольги ? :shock:
Ситуация начинает до боли напоминать топик о нырялке на 100м на воздухе. Пожалуйста - будьте осторожны в оценках :)
Василий, ЛИЧНО К ВАМ это никак не относилось, если Вы внимательно прочитали мой ответ. :wink:
Гипотетический вопрос- такой-же ответ. :wink:

Довольно часто приходится слышать от дайверов, что вот гид-идиот, повел нас на 30-40-50... не проследил за нашим воздухом... заставил нас плыть против течения...попали в деку... и т.д. и т.п.
Но у вас-то где голова была? (Висилий, не у Вас лично :wink: )
чем такие дайверы отличаются в оценке своих действий от гида?

Если дайвер видит, что НДЛ заканчивается- почему не всплывает?
Если знает, что нет достаточно газа для продолжения погружения- почему продолжает?
Вопрос то не о стандартах, правилах и т.д. Вопрос об элементарном здравом смысле. Где своя голова?

Это МОЕ ЛИЧНОЕ отношение к ЛЮБОМУ бездумному бэтман-дайверу. Не важно, рекреация или техно. :wink:
C уважением, Alexey

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#186 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:41 Заголовок сообщения:

Ольга,спасибо за исчерпывающий ответ :D
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#187 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:46 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Qiller писал(а):Я к чему веду. Вот дайвер со стандарной однобалонной конфигурацией. Сознательно планирует дайв с декой минут этак на 10 - 15.
А завещание при этом оформляет? В пользу кого?
Qiller писал(а):Вопрос - почему, с Вашей точки зрения это ему нельзя делать?
Только по той причине, что он не занёс бабала в ПАДИ или т.п. за кусок пластика с красивой картинкой? :smile2:
Почему-же нельзя, можно! Особенно если завещание правильно оформлено.
С таким подходом нужно сидеть дома. А то вдруг сосулька упадёт на голову. Да и скользко - разбиться можно. :smile2:
Ну ну..
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#188 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:48 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а): Я к чему веду. Вот дайвер со стандарной однобалонной конфигурацией. Сознательно планирует дайв с декой минут этак на 10 - 15.
Вопрос - почему, с Вашей точки зрения это ему нельзя делать?
Только по той причине, что он не занёс бабала в ПАДИ или т.п. за кусок пластика с красивой картинкой? :smile2:
Лично я никогда не отождествлял ПОДГОТОВЛЕННОГО дайвера и дайвера с карточкой. :wink:

первый может не иметь второго, второе не всегда гарантирует первое.

А почему идиот тот, кто с одним баллоном сознательно лезет в деку на 10-15 мин ?
Если наплавал такую деку- газа у тебя осталось не много
А если по известному закону к выходу на деку проблема с регулятором? Отказ, фри-флоу... да мало ли что.
И что делать?
Приведи хоть одну причину, ради которой стоило так нагибать САМОГО СЕБЯ? что мешало взять маленький стейдж?
C уважением, Alexey

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#189 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:50 Заголовок сообщения:

Алексей,Вам тоже спасибо за исчерпывающий ответ. :)
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#190 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:50 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):

Если дайвер видит, что НДЛ заканчивается- почему не всплывает?
А зачем?
Если воздуха достаточно, то нахрена всплывать то?
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#191 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:54 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):
v_Alexey писал(а):

Если дайвер видит, что НДЛ заканчивается- почему не всплывает?
А зачем?
Если воздуха достаточно, то нахрена всплывать то?
Запас газа имеет свойство заканчиваться, причем внезапно. почти ©
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#192 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:56 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):С таким подходом нужно сидеть дома. А то вдруг сосулька упадёт на голову. Да и скользко - разбиться можно. :smile2:
Ну ну..
Выполнять погружения с декообязательствами на одном баллоне это не хождение по улице, это стояние в том месте куда летят сбиваемые при очистке крыши сосульки.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Alex555
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 11-06-2008 07:53
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

#193 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:58 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Qiller писал(а): Не понял - почему обязательно идиот, если уходишь в деку?
Я, например, сознательно планирую дайвы с учётом того, что уйду в деку. Иначе часто без этого до интересных мест не добраться. :wink:
Если не подготовлен и не планировал, но влез- идиот.
Если планировал, но не подготовлен- два раза идиот.

Если планировал и подготовлен- то это уже не рекреационный дайвер.



см. выше.
Алексей, а уточните пожалуйста понятие "подготовлен".
Возьмем, к примеру, Тиссель.
Там около винтов легко залезть в деку.

Например дайвер (с наныром например дайвов 200-300)
с одним баллоном залазит в деку минут на 10-15.
При этом он знает о том, что с бота вывешена декостанция с парой стейджей (пользоваться стейджем он умеет), и на самом боте есть в наличии кислород.
Это подготовленный дайв или нет ?
Человечество придумало три великих вещи - стриптиз, пиво и акваланг !

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#194 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 15:59 Заголовок сообщения:

Висилий писал(а):Алексей,Вам тоже спасибо за исчерпывающий ответ. :)

самое сложное и самое простое - это взаимопонимание :wink:

Не за что :)
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#195 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 16:00 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
Лично я никогда не отождествлял ПОДГОТОВЛЕННОГО дайвера и дайвера с карточкой. :wink:
первый может не иметь второго, второе не всегда гарантирует первое.
Золотые слова!
Постоянно убеждаюсь в правильности этого высказывания!
v_Alexey писал(а): Если наплавал такую деку- газа у тебя осталось не много
Ну как сказать.. На 50 метрах такую деку набрать - несколько минут.
Но при этом газа, при которых начинаею плавный подъём 120 - 130.
Вполне достаточно для комфортного плавного подъёма, выхода тз деки и ещё минут 20 дорассыщения на 10 метрах.
v_Alexey писал(а): А если по известному закону к выходу на деку проблема с регулятором? Отказ, фри-флоу... да мало ли что.
И что делать?
Ну, конечно всяко бывает..
А вы в самолёт парпашют берёте? А то мало ли что.. :wink:
v_Alexey писал(а): что мешало взять маленький стейдж?
Далеко не везде есть возможность его взять..
Поэтому я, иногда, беру с собой пони балончик "последнее желание". :smile2:
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#196 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 16:20 Заголовок сообщения:

Alex555 писал(а):
Алексей, а уточните пожалуйста понятие "подготовлен".
Возьмем, к примеру, Тиссель.
Там около винтов легко залезть в деку.

Например дайвер (с наныром например дайвов 200-300)
с одним баллоном залазит в деку минут на 10-15.
При этом он знает о том, что с бота вывешена декостанция с парой стейджей (пользоваться стейджем он умеет), и на самом боте есть в наличии кислород.
Это подготовленный дайв или нет ?
:)
Наверное, здесь трудно дать четкое определение.
Дайвинг- это отдых, увлечение. Оно должно быть ( по взможности
:lol: ) безопасным. Это с одной стороны.
И это должно быть интересным- с другой. :wink:

"подготовлен" - это значит (исключительно в моем понимании) - может БЕЗОПАСНО совершить и ЗАКОНЧИТЬ погружение при любом раскладе. Это относится как к материальному обеспечению, так и к состоянию головы. :wink:
Есть общие правила, методы , как обеспечить безопасность на том или ином погружении.
СтОит прислушаться к опыту многих тысяч дайверов, совершающих деко-погружения.
Что будет безопасно в каждом конкретном случае и конкретно для Вас- наиболее точно может подсказать только Ваш личный опыт. Если опыта не много- лучше довериться своему более опытному напарнику или инструктору.

что касается Тисселя...
Когда я был очень опытным дайвером и у меня было 200-300 погружений, я бы вполне позволил себе с одним баллоном залезть в деку на 10-15 минут на Тисселе, при условии, что есть стейдж на канате.
сейчас я обязательно прихвачу с собой маленький стейдж, вторую маску и два буйка. :wink: :wink:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#197 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 16:24 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):
Ну, конечно всяко бывает..
А вы в самолёт парпашют берёте? А то мало ли что.. :wink:
Было дело, брал. Тоже обязательно два :wink:
Прыгать с зонтиком желания не возникало. Никогда. :wink:
C уважением, Alexey

Alex555
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 11-06-2008 07:53
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

#198 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 16:25 Заголовок сообщения:

Понял, спасибо ! :D :D

(в качестве стейджа с собой у меня бади :D, буек тоже в кармане лежит)
По маске понятно, но зачем ДВА буйка ??
Человечество придумало три великих вещи - стриптиз, пиво и акваланг !

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#199 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 16:38 Заголовок сообщения:

красный и желтый.
Стандартное обеспечение при деко-погружениях.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#200 Сообщение Добавлено: 20-12-2010 16:44 Заголовок сообщения:

Alex555 писал(а):в качестве стейджа с собой у меня бади :D
Мало того, что на двоих вам этого стейджа не хватит, так он еще и самоходный - т.е. может свалить.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Ответить