Предпечатная подготовка. Вопрос.

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#1 Сообщение Добавлено: 23-12-2010 17:41 Заголовок сообщения: Предпечатная подготовка. Вопрос.

Входные данные:
- есть отредактированный снимок в jpeg файле.
- есть цветовой профиль конкретной печатной машины и бумаги фотоателье.
- есть желание увидеть снимок без заметной потери/искажения в цветопередаче.

Вопрос:
какими манипуляциями можно создать файл для передачи в фотоателье, чтобы после печати он выглядел бы идентичным исходному отредактированному снимку? :roll:
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

lyakhovich
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17-09-2010 04:20

#2 Сообщение Добавлено: 23-12-2010 20:20 Заголовок сообщения:

Это может быть не возможно если к примеру цветовой охват машины меньше охвата вашего изображения.

Проверить можно так: в фотошопе view-proof setup - выставить профиль машины. далее view-gamut warning покажет те участки что не не влезли в охват. view-proof colors - эмуляция того, что получится на бумаге.
Чтобы это все правильно работало монитор должен быть отпрофилирован и его охват должен быть больше чем у устройства печати.
В принципе, если все влезло, с самой картинкой делать ничего не надо, в нее просто должен быть встроен профиль, в котором она сделана. Дальше все зависит от того, кто будет печатать.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#3 Сообщение Добавлено: 24-12-2010 00:07 Заголовок сообщения:

lyakhovich писал(а): в нее просто должен быть встроен профиль, в котором она сделана. Дальше все зависит от того, кто будет печатать.
Спасибо.
Пока осмысливаю текст выше, можно спросить подробностей о "должен быть встроен профиль" и про "дальше всё зависит от того, кто".?

Можно ли что то сказать об этой машине и бумаге?
http://yarkiymir.ru/?action=getfile&fil ... module=110
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 24-12-2010 14:19 Заголовок сообщения:

Вт полезная информация по калибровке монитора http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/su ... s/monitor/

Без этой процедуры в не получите печать "как это видно на мониторе".

Потом подключите профиль, ка кэто лучше сделать написано , к приерну, здесь: http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/

Обратите врнимание, что профил машины зависит не только отеё типа, но и от типа используемой фотобумаги.

Потом полезно сделать на машине тестовую печать. и сделать окончательную коррекцию монитора.

lyakhovich
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17-09-2010 04:20

#5 Сообщение Добавлено: 24-12-2010 17:21 Заголовок сообщения:

Цветовой профиль машины, который Вы привели, существенно уже sRGB. Если нужна действительно качественная цветная печать, то надо смотреть в сторону профессиональных струйный принтеров, разумеется на оригинальных пигментных чернилах и с использованием высококачественной бумаги.

Про профили. Когда фото обрабатывается в фотошопе к примеру, то обработка идет в определенном цветовом пространстве (настраивается edit->color setup) Профиль этого пространства задает соответствие цветовой координаты (r-g-b) реальному цвету. Когда сохраняете файл и отдаете его куда-то, нодо чтобы получатель знал о том, в каком цветовом пространстве сделана эта картинка. Для этого в файл внедряется профиль (в фотошопе в диалоге save Color: ICC Profile галка должна стоять). Если профиля нет, то большинство софта будет считать что картинка в sRGB. Далее самое интересное: далеко не весь софт понимает профили, и если сделать картинку не в sRGB, то результат может быть непредсказуем.

Если Вы действительно хотите напечатать на этой машине, то надо откорректировать картинку так чтобы она влезла в охват (как проверять я писал выше) и сохранить ее в sRGB, так скорее всего получится то, что видно на экране. Монитор должен быть естественно отпрофилирован.

Дальше уже забота печатника. Если бы печатать самому на струйнике, то имело бы смысл конвертировать картинку в профиль принтера и бумаги, а в драйвере принтера и печатном выключать весь color manangament.

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 12:10 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):
lyakhovich писал(а): в нее просто должен быть встроен профиль, в котором она сделана. Дальше все зависит от того, кто будет печатать.
Спасибо.
Пока осмысливаю текст выше, можно спросить подробностей о "должен быть встроен профиль" и про "дальше всё зависит от того, кто".?

Можно ли что то сказать об этой машине и бумаге?
http://yarkiymir.ru/?action=getfile&fil ... module=110
В первую очередь надо откалибровать монитор при помощи калибратора ака паук (3 т.р.) (насколько это возможно, калибровочный софт после калибровки выдаст на что годен Ваш монитор и какую гамму цветовую он охватывает, чем ближе к 2.2 тем лучше, если больше исчо лучше) более менее калибруются на IPS матрицах мониторы, самый дешевый NEC стоит около 18 тыщ., но может иметь неравномерную по температуре подсветку, надо очень тщательно выбирать в магазине "залив" экран белым цветом и рассматривая равномерен ли белый цвет по температуре, калибратор тут не поможет, он только кусок экрана видит) по температуре белогоиз 5 можно выбрать как правило один.
Хороший монитор на H-IPS стоит около полтинника, что несколько дорого для любителя, у остальных диапазон цветопередачи как бы не очень для фото) и потом как сказано выше в режиме эмуляци, подгрузив профиль принтера полученного в фотолабе, смотрите как будет оно приблизительно выглядеть на бумаге. Если по цветопередаче у меня получается попадать, то вот по яркости постоянно косяки, обычно темнее получается на бумаге, чем на экране. Начинаешь вытягивать яркость убегают цвета :(. Но это больше связано с особенностью восприятия отраженного света на бумжных фото и прямого на экране.

Во многих книжках по фотошопу пошагово рассказано как это делать. Там куча опций. лучше почитать подробный мануал.

Если печатать дома, то можно использовать профиль поставляемый к данному принтеру производителем, НО все принтера немного уникальны, а если Вы еще и неоригинальные чернила будете использовать например с СНПЧ, то лучше заказать индивидуальный профиль (к слову производители неоригинальных чернил тоже предлагают профили цветовые скачать, но результат не будет максимально хорошим).

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 12:29 Заголовок сообщения: Re: Предпечатная подготовка. Вопрос.

Maxx писал(а):Входные данные:
- есть отредактированный снимок в jpeg файле.
- есть цветовой профиль конкретной печатной машины и бумаги фотоателье.
- есть желание увидеть снимок без заметной потери/искажения в цветопередаче.

Вопрос:
какими манипуляциями можно создать файл для передачи в фотоателье, чтобы после печати он выглядел бы идентичным исходному отредактированному снимку? :roll:
Не факт, что Ваш снимок отредактирован правильно, если Вы его редактировали на неоткалиброванном или откалиброваном, но не очень под это заточенном мониторе (TN матрицы самые популярные прекрасны для игр и видео, но совершенно отстойны для редактирования фото).
Т.е. даже подгрузив профиль и выполнив все манипуляции и увидив, то что Вы хотите увидеть в режиме эмуляции. Вы все равно можете не получить желаемого результата на бумаге. Будете портить себе нервы.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#8 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 13:30 Заголовок сообщения:

Подходит ли матрица от Apple Cinema HD Display 23’’? :roll:
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 14:32 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):Подходит ли матрица от Apple Cinema HD Display 23’’? :roll:
s-ips очень даже подходит. У Вас такой? Или планируете покупать? Ценник соответсвующий :) По мне так очень дорого для хобби.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#10 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 15:03 Заголовок сообщения:

Naruto писал(а):
Maxx писал(а):Подходит ли матрица от Apple Cinema HD Display 23’’? :roll:
s-ips очень даже подходит. У Вас такой? Или планируете покупать? Ценник соответсвующий :) По мне так очень дорого для хобби.
Уже давно такой. Почитал о нем, пишут надо докалибровывать ещё от заводских настроек..
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

lyakhovich
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17-09-2010 04:20

#11 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 15:57 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а): Уже давно такой. Почитал о нем, пишут надо докалибровывать ещё от заводских настроек..
Надо. Только не колориметром (паук и иже с ним за 3 тр), а спектрофотометром. Если надо, обращайтесь.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#12 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 17:02 Заголовок сообщения:

lyakhovich писал(а):
Maxx писал(а): Уже давно такой. Почитал о нем, пишут надо докалибровывать ещё от заводских настроек..
Надо. Только не колориметром (паук и иже с ним за 3 тр), а спектрофотометром. Если надо, обращайтесь.
Ммм... я в Петербурге. :roll:
Подойдет ли этот?
i1Display 2
http://www.xrite.com/product_overview.a ... ifications
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

lyakhovich
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17-09-2010 04:20

#13 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 17:08 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а): Ммм... я в Петербурге. :roll:
Подойдет ли этот?
i1Display 2
http://www.xrite.com/product_overview.a ... ifications
Нет, это тоже колориметр.
Подойдет i1Pro или ColorMunki
В Питере обратитесь к Алексею Шадрину, он профессионал и берет не дорого. Проще один раз в год позвать специалиста, чем тратится на недешевый прибор и разбираться в этой науке.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#14 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 17:17 Заголовок сообщения:

lyakhovich писал(а):В Питере обратитесь к Алексею Шадрину, он профессионал и берет не дорого. Проще один раз в год позвать специалиста, чем тратится на недешевый прибор и разбираться в этой науке.
О точно! Ведь НАШ Человек ! :)
Четвертое направление составляет т.н. экофотография — фотосъемка уникальных природных объектов и проведение фотовыставок, призванных привлечь внимание к проблемам стремительного разрушения естественных ландшафтов, к варварской и беспрецедентной по масштабу и наглости вырубке российских лесов, гибели животных и растений, загрязнению водоемов; воздействуя на эстетическое чувство зрителя, автор стремится пробудить в нем нравственное отношение к окружающему миру и пригласить к продуктивному размышлению о судьбе Земли.
Спасибо вам за подсказку.

Вот куда оказывается все нужные мониторы попрятались
https://shop.colourconfidence.com/secti ... 3&pageNo=1

Пошел думать продать или нет свой Эппл.. :)
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#15 Сообщение Добавлено: 28-12-2010 18:08 Заголовок сообщения:

А чем, если вкраце, обусловлена большая разница цен на spectrophotometer ColorMunki Photo и, скажем, на i1pro/basic ?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Namgul
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01-10-2006 23:35
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 29-12-2010 06:20 Заголовок сообщения:

Спектрофотометр нужен для калибровки печатных машин по бумажным профилям. Для калибровки мониторов вполне достаточно колориметра, eye one 2 хороший выбор. Боян не мой - Шадрина, был у него на семинаре по калибровке.

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 29-12-2010 13:25 Заголовок сообщения:

Namgul писал(а):Спектрофотометр нужен для калибровки печатных машин по бумажным профилям. Для калибровки мониторов вполне достаточно колориметра, eye one 2 хороший выбор. Боян не мой - Шадрина, был у него на семинаре по калибровке.
Вот и я подумал, что спектрофотомер это не свосем то, что нужно топикастеру.
К тому же раз в год калибровать это как бы несколько редко, рекомендуется 2 раза месяц калибровку делать. Процедура занимает если на автомате, пять минут.

Аватара пользователя
Naruto
Активный участник
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 18-05-2009 12:16
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 29-12-2010 13:31 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):
Naruto писал(а):
Maxx писал(а):Подходит ли матрица от Apple Cinema HD Display 23’’? :roll:
s-ips очень даже подходит. У Вас такой? Или планируете покупать? Ценник соответсвующий :) По мне так очень дорого для хобби.
Уже давно такой. Почитал о нем, пишут надо докалибровывать ещё от заводских настроек..
Мониторы, как рояли, калибровать надо регулярно. Заводские настройки тут не при чем.

lyakhovich
Участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 17-09-2010 04:20

#19 Сообщение Добавлено: 29-12-2010 16:45 Заголовок сообщения:

Namgul писал(а):Спектрофотометр нужен для калибровки печатных машин по бумажным профилям. Для калибровки мониторов вполне достаточно колориметра, eye one 2 хороший выбор. Боян не мой - Шадрина, был у него на семинаре по калибровке.
Шадрин конечно авторитет, спору нет. Но Колориметры были хороши для CRT-мониторов. Для LCD они зачастую работают отвратительно, так как спектр подсветки рваный, а прибор имеет ограниченное количество фильтров. Тесты это тоже подтверждают.
http://album.foto.ru/photo/1377364/
dE больше двух - не приемлемо для работы с цветом.

Аватара пользователя
Namgul
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01-10-2006 23:35
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 05-01-2011 13:50 Заголовок сообщения:

lyakhovich писал(а):
Namgul писал(а):Спектрофотометр нужен для калибровки печатных машин по бумажным профилям. Для калибровки мониторов вполне достаточно колориметра, eye one 2 хороший выбор. Боян не мой - Шадрина, был у него на семинаре по калибровке.
Шадрин конечно авторитет, спору нет. Но Колориметры были хороши для CRT-мониторов. Для LCD они зачастую работают отвратительно, так как спектр подсветки рваный, а прибор имеет ограниченное количество фильтров. Тесты это тоже подтверждают.
http://album.foto.ru/photo/1377364/
dE больше двух - не приемлемо для работы с цветом.

Это Spyder глючит на wide-gamut мониторах. eye one 2 lt у меня калибрует новый nec pa241w с deltae<0.5

Ответить