Нормы расхода ХП - разные для разных ребризеров?

Сообщение

Снетков Евгений · Добавлено: 04-01-2011 11:33

В известной дискуссии о преимуществах замкнутых и полузамкнутых ребризерах как-то слабо прозвучала тема о хим-поглотителе. В PSCR канистра 2.5 кг расчитана на 5 часов плавания, а в eCCR всего лишь на 3 часа(по крайне мере так пишут производители).
Если так, то тогда это большой плюс PSCR
В чем тут дело: В особенностях канистры, в обновлении на 10% смеси при каждом вдохе на PS-ребризере или во мнительности eC-дайверов?

Владимир Апуков · Добавлено: 04-01-2011 13:04

Это лукавство

в том пассивнике который обсуждался канистра почти 4кг поглотителя
а в тех в которых она 2,5кг - и время гарантированное такое же - 3часа
но писать можно любое, потому как народ и на иснпирах часов по 5-6 ныряет не задуряясь.

НО!!! - есть гарантированное время работы, а есть рулетка

Ystas 777 · Добавлено: 04-01-2011 16:03

Владимир Апуков писал(а):.. на иснпирах часов по 5-6 ныряет не задуряясь.

Сейчас напишут, что это провокация

Поглотитель тока CO2 поглощает и от типа ребра не зависит, правда ежели газ в контур подавать непрерывно и сбрасывать с каждым выдохом, то работа скрубера бесконечна

Тревожный сигнал темпстика у Эво появляется примерно через 5-5.5 часа, если не глубоко, тепло и на маслать, как скутер, но таки лучше не доходить до тошнотных ощущений, а работу темпстика использовать больше для контроля наличия порошка

.

Максим Васильев · Добавлено: 06-01-2011 14:01

если сильно усреднить, то 2 часа на кило поглотителя. 10% сброса газа теоретически дадут ещё пару минут лишних, но мизерно.
Т.е. в принципе без разницы, пассивный или ccr, время будет практически идентичным (за кило поглотителя)

Crazzzy · Добавлено: 07-01-2011 12:20

Максим Васильев писал(а):если сильно усреднить, то 2 часа на кило поглотителя.

Ну ты как-то очень уж сильно усреднил, ИМХО. У нас всё-таки водичка холодная.
Кстати, у кого есть реальная практика нырялки при минусовой температуре воздуха, и воде +2С, как готовили ребро к погружениям? Боязно мне как-то.

Максим Васильев · Добавлено: 07-01-2011 14:43

Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а):если сильно усреднить, то 2 часа на кило поглотителя.
Ну ты как-то очень уж сильно усреднил, ИМХО. У нас всё-таки водичка холодная.
Кстати, у кого есть реальная практика нырялки при минусовой температуре воздуха, и воде +2С, как готовили ребро к погружениям? Боязно мне как-то.

Серёга, канистра заизолированная, причём достаточно хорошо. Если дыханием прогреть ребро до погружения, никаких проблем не будет

Crazzzy · Добавлено: 07-01-2011 23:56

Максим Васильев писал(а): Если дыханием прогреть ребро до погружения, никаких проблем не будет

Макс, меня именно этот вопрос больше всего волнует. Если до погружения нет возможности сохранить плюсовую температуру поглотителя и газов,сколько нужно времени,что бы гарантированно добиться нормальной работы поглотителя?

Smusmumrik · Добавлено: 08-01-2011 13:52

Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а): Если дыханием прогреть ребро до погружения, никаких проблем не будет
Макс, меня именно этот вопрос больше всего волнует. Если до погружения нет возможности сохранить плюсовую температуру поглотителя и газов,сколько нужно времени,что бы гарантированно добиться нормальной работы поглотителя?

Я в прошлом году имел опыт нырялки на ХПИ, ребро хранилось перед этим
2 дня при -10 в багажнике а/м. Ну контрольно 10 минут раздышивал в воде
на поверхности, дальше нормально.

Ystas 777 · Добавлено: 08-01-2011 16:43

Smusmumrik писал(а):
Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а): Если дыханием прогреть ребро до погружения, никаких проблем не будет
Макс, меня именно этот вопрос больше всего волнует. Если до погружения нет возможности сохранить плюсовую температуру поглотителя и газов,сколько нужно времени,что бы гарантированно добиться нормальной работы поглотителя?
Я в прошлом году имел опыт нырялки на ХПИ, ребро хранилось перед этим
2 дня при -10 в багажнике а/м. Ну контрольно 10 минут раздышивал в воде
на поверхности, дальше нормально.

А до того, как 2 дня при минус 10-ти мерз, скрубер хоть частично использовался?? Вопрос к тому, что при работе порошок влаги набирается, а потом остынет и... как-бы в цельный кусок не превратился, а смерзшийся кусок ентот .. и не продышать вовсе...

Smusmumrik · Добавлено: 08-01-2011 18:14

Ystas 777 писал(а): А до того, как 2 дня при минус 10-ти мерз, скрубер хоть частично использовался?? Вопрос к тому, что при работе порошок влаги набирается, а потом остынет и... как-бы в цельный кусок не превратился, а смерзшийся кусок ентот .. и не продышать вовсе...

Я бы не рискнул в таких раскладах юзать б/у поглотитель.

Ystas 777 · Добавлено: 08-01-2011 19:32

Это был вопрос, а не призыв. Вот, к примеру, летом, заправил канистру, наловил раков за час, упаковал картридж, .. а через неделю донырял на нем еще ..N часов. Есть предположение, что в случае с пребыванием на морозе частично использованного порошка, его раздышать не получится ваабще..

Снетков Евгений · Добавлено: 08-01-2011 23:10

Вопрос про нормы так и остался без ответа. Производители П-ребризеров указывают норму 1 кг на 100мин дыхания, а производители е-ребризеров дружно настаивают на 1 часе за кг порошка. Почему?
На сколько я понимаю, важно не сколько поглотится СО2 в канистре, а сколько СО2 попадет в дыхательный контур после адсорбента. Нормы(если мне не изменяет память) для отечественного(донецкого) ХП были такие-0.1% СО2 через 40минут дыхания, и 0.5% на 120мин при прохождение через стандартный патрон высотой 20см, при потоке воздуха 30л/мин и потоке СО2=1.2л/мин . Что будет через 3 часа ГОСТ умалчивал. 1.5%, 2% СО2? Умалчивают об этом и производители современных ребризеров. Максимум что можно найти в описаниях --"продолжительность погружения с ребризером- 3(5)часов ".
Но! Если проскоковое объемная доля СО2 через 3 часа дыхания составит 1.5%, то на глубине 50м рСО2 =0.09, в то время как предельно допустимая норма 0.1бар. Т.е через три часа плавания можно получить гиперкапнию, если вам придется опуститься на глубину 50м. Кстати не с этим ли связан предрассудок дайверов, что мол хим-поглотитель на глубине плохо адсорбирует СО2?

P.S. Кстати в ГОСТе написано, что если ХП-И хранился при отрицательной температуре, то перед использованием его надо выдержать 24 час при комнатной температуре.

Иван СПб · Добавлено: 08-01-2011 23:30

Ресурс поглотителя зависит от количества газа пропущенного через него, соответственно на 100 метрах ресурс в районе 20 минут, с учетом декомпрессии. Это связано с тем, что из за возросшего количества газа аксиальное строение канистры инспира перестает успевать "выхватывать" СО2 из потока. К тому же температура потока газа снижается ибо объем молекул в смеси большой, а тепла выделяется столько же. По поводу хранения принято если в течении 2 дней после засыпки в скруббер не используется- поглотитель выбрасывается, даже если он новый. Инспир Вижн.

Владимир Апуков · Добавлено: 09-01-2011 00:32

Снетков Евгений писал(а):Вопрос про нормы так и остался без ответа. Производители П-ребризеров указывают норму 1 кг на 100мин дыхания, а производители е-ребризеров дружно настаивают на 1 часе за кг порошка. Почему?

Евгений,

помоему вопрос отвечен
к примеру - откуда такие сведения? какие производители?
например скурбер Хамерхеда расчитан на 6 часов 3,5кг
скрубер сф-1 в свое время рекомендовался для 6-8 часов - 3.8кг
софнолайм 797 теоритически работает на 30% эффективней чем содасорб
картриджи якобы еще процентов на 30 эффективней

те цифры - сугубо приблизительные. производитель ребризера берет ту цифру какую считает безопасной для себя

если APD крупная фирма опасающаяся судебных разборок - она и берет 3часа с запасом

если пассвиники как правило продаются в узком кругу (да еще и запрещены в европе к производству) - то производитель, которого официально вроде как и нет (а значит и иск подать не к кому) дает другие цифры.

P.S. даже цифры поглощенния СО2 порошком в разнык курсах приводятся разные
кто для расчетов берет 1л, кто 1,1, кто то 1,5 - все приблизительно

Ystas 777 · Добавлено: 09-01-2011 11:48

Иван СПб писал(а):Ресурс поглотителя зависит от количества газа пропущенного через него, соответственно на 100 метрах ресурс в районе 20 минут, с учетом декомпрессии. По поводу хранения принято если в течении 2 дней после засыпки в скруббер не используется- поглотитель выбрасывается, даже если он новый. Инспир Вижн.

Иван! Может я чего упустил?!? Ну Вот хранился порошок заветный в заводской таре, забили мы его в канистру (картридж), упаковали горметично... Какой смысл его через два дня выбрасывать? Признаюсь, как на духу, я так делал.. Может я погибнуть мог???

Иван СПб · Добавлено: 09-01-2011 13:13

Сам удивляюсь, но практика европейская именно такая. Извините ошибка, две недели. Но некоторые хранят дольше.

Ystas 777 · Добавлено: 10-01-2011 09:13

Иван СПб писал(а):Сам удивляюсь, но практика европейская именно такая. Извините ошибка, две недели. Но некоторые хранят дольше.

что русскому хорошо, немцу - смерть...

Валерий Мухин · Добавлено: 10-01-2011 14:38

Ystas 777 писал(а):
Иван СПб писал(а):Сам удивляюсь, но практика европейская именно такая. Извините ошибка, две недели. Но некоторые хранят дольше.
что русскому хорошо, немцу - смерть...

Ну, да, ну да. Рассказывали как-то о немце, который после погружения высыпал из Инспира поглотитель, потом пинцетом сортировал гранулы для повторного использования.

Максим Васильев · Добавлено: 10-01-2011 15:27

Что вы бредите, какой пинцет, какие гранулы? Наврядли кто либо, а уж немцы точно будут заниматься подобным бредом.
У меня были дайвы с одной зарядкой по 4-5-6-7 часов, с диапазоном глубин от 0-150 и температурой от 3-26 градусов.
Знаю людей лично, которые растягивали ресурс ещё больше, максимально до 20 (!!!) часов на одной зарядке СФ1 (797 Софнолайм).
Это конечно явный перебор, но как писал Володя, крупные производители страхуются и дают максимально консервативное время ресурса абсорбера.

2 Серёга, если хранить канистру при комнатной температуре - никаких проблем
Если между дайвами (короткими) ребро остыло до низких температур, раздышывать 5-10 мин (5 обычно вполне хватает.
Если ребро после нормального дайва всю ночь стояло на морозе, менять порошок однозначно.

Ystas 777 · Добавлено: 10-01-2011 20:37

Максим Васильев писал(а): У меня были дайвы с одной зарядкой по 4-5-6-7 часов, с диапазоном глубин от 0-150 и температурой от 3-26 градусов.
Знаю людей лично, которые растягивали ресурс ещё больше, максимально до 20 (!!!) часов на одной зарядке СФ1 (797 Софнолайм).
Это конечно явный перебор,

Это, конечно "перебор", но совсем не такой, как с воздухом на 90...