Нормы расхода ХП - разные для разных ребризеров?

[Снетков Евгений]

У меня были дайвы с одной зарядкой по 4-5-6-7 часов, с диапазоном глубин от 0-150 и температурой от 3-26 градусов.
.

Позитивная информация. А глубина 150 метров на какой минуте дайва была достигнута? Ведь при 5л канистре проскок СО2 в 0.1% должен начаться не раньше 90мин, так ведь? Иначе 0.1% на 150м это 0.16 бар СО2-т.е. смертельная доза. Или все же практика радостней теории?
А температура воды, мне кажется , большой роли не играет. т.к температура в контуре определяется в основном температурой в легких, т.е. 27-30град, немножко подогревается реакцией, немножко охлаждается водой

[Максим Васильев]

У меня были дайвы с одной зарядкой по 4-5-6-7 часов, с диапазоном глубин от 0-150 и температурой от 3-26 градусов.
.

Позитивная информация. А глубина 150 метров на какой минуте дайва была достигнута? Ведь при 5л канистре проскок СО2 в 0.1% должен начаться не раньше 90мин, так ведь? Иначе 0.1% на 150м это 0.16 бар СО2-т.е. смертельная доза. Или все же практика радостней теории?
А температура воды, мне кажется , большой роли не играет. т.к температура в контуре определяется в основном температурой в легких, т.е. 27-30град, немножко подогревается реакцией, немножко охлаждается водой

Практика была радостней... Донного времени было 30мин (от 140м и до 148).
"Проскок" зависит от многих факторов, в том числе от формы канистры, поглотителя, работы под водой и температуры.
Температура зависит опять же от многих факторов, включая сам ребризер, тем.воды и т.д.
В зависимости от формы ребризера (противолёгкие и т.д.) газ может охлаждаться довольно сильно, и рекомендации снижать время для поглотителя минимум вдвое.
Есть ребризеры (например мой Hyperion), где изоляция канистры и в в общем газа, была основной темой при разработке ребра.

[v_Alexey]

Женя, твои 0.1% и ГОСТЫ в этой теме очень напоминают любимый вопрос про баллон - "а на сколько его хватит?"

ХЗ на сколько хватит поглотителя. Зависит от многих факторов.
Самый весомый- какой порошок. Производитель, грануляция, материал.
Второе- условия. Самое важное- глубина и темп дыхания.
Третье- температура и качество упаковки скруббера.
В самый последний момент- конструктивные особенности скруббера и тип ребра. Это доли процента.

Производители порошка указывают его абсолютную поглотительную способность в литрах СО2 на кг вещества исходя из хим. реакции, помноженное на процент прореагировавшего вещества. А это уже допуски и статистика.
Далее производители реб-ров закладывают выделение СО2 порядка 0.8-1.4 л\мин. А это может быть и меньше 0.5 на дэке и порядка 2 на хорошем течении.
В зависимости от глубины концентрация СО2 меняется в разы. Соотв, также меняется эффективность скруббера. Благо, что на дне время не большое, и основное время проводим на дэке, где из-за глубины и темпа дыхания эффективность поглотителя максимальна.

Как все это учесть и какой закладывать при этом консерватизм- каждый производитель решает сам.
как учесть конкретные условия погружений- решает каждый дайвер самостоятельно.

Я нырял больше 8 часов на 2.5кг рекреационные фан-дайвы на КМ. Но ИМХО это уже на грани идиотизма.
Нырял несколько дайвов до 150м с общим временем до 400минут и порядка полу-часа ниже 120м. Без каких-либо симптомов отравления.
В воде до +5 общее время до 4-5часов и глубина до 100м- достаточно много дайвов и никаких проблем с СО2.

С достаточно большой степенью консерватизма для большинства дайвов лучше закладываться в диапазоне 1-1.5часа на 1 кг поглотителя.
Для ответственных дайвов я бы ориентировался на эти цифры и не экономил на порошке. тем более на начальном этапе.

[v_Alexey]

... Если до погружения нет возможности сохранить плюсовую температуру поглотителя и газов,сколько нужно времени,что бы гарантированно добиться нормальной работы поглотителя?

Сергей, как ни странно, но работа порошка в этих условиях- не самая большая проблема. Если порошок нормальный и сухой- запускается гарантировано. 3-5минут раздышки вполне достаточно.
Гораздо больше проблем с клапанами и соленоидом (в eCCR). Полностью высушить нереально.
как не пытался- один фиг прихватывало.
приходилось по часу отогревать в воде. Главное, чтобы майна за это время не замерзла .

[Снетков Евгений]

Первый час порошок 100% улавливает СО2, проблем нет, иди хоть до 140м. А вот на втором , третьем, четвертом часе?
Возьмем такой пример. дайвер плывет по пещере час до перегиба(скажем 60м), час на всплытие на другой стороне сифона. там рассыщается и идет обратно. Так вот на 3 часе использования порошка у него глубина 60м. Если проскоковая величина к этому времени составит 1%, то на перегибе давление СО2 будет 0.07 бара. Очень близко к критическому!
Еще раз вопрос: кто знает, как меняется величина проскока СО2 в стандартных условиях на 3, 4, 5, 6 часе (в цифрах)?
Стандартные условия- дыхание 30л/мин, метаболизм 1.2л/мин СО2, высота канистры 20см, температура -20гр.

[Максим Васильев]

Еще раз вопрос: кто знает, как меняется величина проскока СО2 в стандартных условиях на 3, 4, 5, 6 часе (в цифрах)?
Стандартные условия- дыхание 30л/мин, метаболизм 1.2л/мин СО2, высота канистры 20см, температура -20гр.

Евгений, мы не машины и у каждого метаболизм, реакция на СО2 будет разной. Например для меня дыхание 30л/мин не будет стандартным, у меня будет ниже раза в два.
А факторов, которые влияют на "проскок" и кол. СО2 в системе, довольно много, что бы можно было говорить о цифрах.

Можете частично поискать тут, инфы там довольно много, хотя и однобокая.
http://www.deeplife.co.uk/or_dv.php

[Снетков Евгений]

Спасибо, информация интересная, хотя и сложная для понимания- много непревычных абревиатур...
Если я правильно понял, то
6m O2 or Air:
40 minutes duration to a 0.5% SEV limit,
3 hour duration to the VWAI 2% SEV limit.
• 40m Air:
70 minutes duration to a 0.5% SEV limit,
140 minute duration to the VWAI 2% SEV limit
• 100m Heliox:
30 minutes duration to a 0.5% SEV limit,
150 minute duration to the VWAI 2% SEV limit
означает, что через 3 часа количество СО2 в контуре составит 2%, если дышать воздухом или кислородом на 6м
а если это делать на глубине 40м. то 2% в контуре уже будет через 2.4 часа. 2% это 0.1бар СО2
Получается что через 140мин предельная глубина использования ребризера -40м.
Это так?

[Максим Васильев]

Спасибо, информация интересная, хотя и сложная для понимания- много непревычных абревиатур...
Если я правильно понял, то
6m O2 or Air:
40 minutes duration to a 0.5% SEV limit,
3 hour duration to the VWAI 2% SEV limit.
• 40m Air:
70 minutes duration to a 0.5% SEV limit,
140 minute duration to the VWAI 2% SEV limit
• 100m Heliox:
30 minutes duration to a 0.5% SEV limit,
150 minute duration to the VWAI 2% SEV limit
означает, что через 3 часа количество СО2 в контуре составит 2%, если дышать воздухом или кислородом на 6м
а если это делать на глубине 40м. то 2% в контуре уже будет через 2.4 часа. 2% это 0.1бар СО2
Получается что через 140мин предельная глубина использования ребризера -40м.
Это так?

Это (возможно) будет верным для воздуха, для гелиокса другие цифры. Так же это верно лишь для данной канистры, данного ребризера, при стандартных условиях.
Дайвы известны намного длиннее, чем указывают эти цифры, так что принимать их нужно с известной долей осторожности