Рассуждения о воздухе и глубине.

[Anton]

Или пассажир выскочит

Интересно какой пассажир на такой скорости из машины выскакивает?

[Otta]

Вот не хотела больше писать, но не вынесла душа поэта.

Что же мы мучаемся, объясняем-доказываем, как их всех в кучу собрать и куда подальше засунуть, пусть ныряют там, 6 страниц накатали...
Вам же сказали, русским языком и аж на второй странице: "Велкам то "Элит Дайверс", 5 стар ПАДИ и т.д., там есть уникальный инструктор, законы физиологии над которым невластны, еще и смесь какую-нибудь супер-пупер попробовать дадут, все дела вобщем.
Ну а мы, простые смертные во главе с г-ном Каримом Хелалом, повторимся : IF YOU WANT TO KILL YORSELF, DO IT SOMEWHERE ELSE!

Елена Леликова,
Divers' Lodge, SSH

P.S. С уважением

[Анисимов Александр]

"Уважаемые любители глубокого воздуха". Может хватит гадить соотечественникам. Если так дальше дело пойдет, то очень скоро все дайв-сайты на сафари для русских будут планироваться из расчета 30 метров дно. Или гражданство смените, а то в мире формируется очень устойчивое мнение о неспособности контролировать русские группы. Очень много среди них соло-дайверов и любителей глубокого воздуха, а так же профессионалов "бухнуть-нырнуть", курнуть-нырнуть. Если так дело пойдет и дальше, слова Карима мы будем слышать в каждом дайв-центре.

[ВиТим]

Ремарка:

Дамы и господа применяющие английский язык. Ну всё понимаю, так и распирает блеснуть на публике "утончёнными манерами", сродниться с графом Л.Н. Толстым, но - не все же на форуме его, язык, знают. Берусь даже утверждать, что большинство не читает в оригинале У. Шекспира.
А ведь вы , наверное, говорите какие-то очень умные вещи. И знаете, как обидно, что не понимаешь их.
Так и осталось для меня загадкой, что же там говорил уважаемый Карим.


С уважением.

[SEAL]

... Так и осталось для меня загадкой, что же там говорил уважаемый Карим.


С уважением.

Точно понять не могу, но смысл что то типа "и эти люди запрещают нам ковырятся в носу"

[DDmitry]

... Так и осталось для меня загадкой, что же там говорил уважаемый Карим.

Дословно звучит так - "если вы хотите убить себя, делайте это где-нибудь еще"

[Lt_Flash]

Или пассажир выскочит

Интересно какой пассажир на такой скорости из машины выскакивает?

Гы, бывает и такое Но на самом деле имел ввиду конечно пешехода

[VictorVideo]

Уверяю вас, что любителей полихачить полно не только среди русских. Сам был тому свидетелем - полезли на 70 м на воздухе с 12л баллонами, притом инициатива была за гидом-швейцарцем.

Может, это мы сами их провоцируем своими пьянками-гулянками ?

[svel]

Много тут рассуждают про азотный наркоз, физиологию, «глубокий воздух». Всё очень интересно. Но на вопросы конкретные ответов так и нет.
И вправду –что такое глубокий воздух, сколько это метров ??
Если не нырял полгода, в первый день нырялки азотить начинаешь на 25 м. Это только новичок кричит , что на он не пьянеет на 40м. Строго говоря на этой глубинен уже начинаешь ощущать присутствие азота, но для того чтобы понять что с тобой ты должен знать как азот на тебя действует. Зная и контролируя себя можно нырять на 50-60м. спокойно, если не бухал всю ночь перед этим конечно. Только придурок полезет на 55м , когда на 50 его уже явно накрывает хорошо.
Lt_Flash как же ты дышишь , если тебе 230 бар не хватает. С такой глубины выходишь минимум с 50 барами.

[E]

Я же говорю, это классика : "Какой русский не любит быстрой езды ?".
Правда, на всякий случай, все пассажиры высажены и в багажнике лежит гроб.

Ну, да, тогда еще и яхту нужно брать лично в аренду на себя одного. Потому как если чего не дай бог произойдет, то для всех 16-17 (или сколько там человек) на боте накроется их отпуск без возврата их денег. ВНИМАНИЮ ВСЕХ КТО БУДЕТ ЕХАТЬ НА САФАРИ С Kreatorом
Попросите его перед началом сафари в качестве "страховки" положить в сейф корабля ровно столько денег, сколько вы заплатили за сафари. Так, на всякий случай, чтобы потом не было мучительно больно, что из за кого то Вам пришлось прервать отпуск и потерять деньги

Да, а еще в штатах за то что ты настучал на школьного товарища
премию выплачивать предлагают правда в зеленых а не в серебрянных...Ничего личного просто как факт.

[Lt_Flash]

Lt_Flash как же ты дышишь , если тебе 230 бар не хватает. С такой глубины выходишь минимум с 50 барами.

Во-первых, я не хожу на 60 метров. Во-вторых, если делать плавный спуск и нормальный подъем со скоростью не более 10 метров в минуту, то на донное время останется не так много воздуха. В-третьих, я не говорил, что он кончится, я говорил, что его надолго не хватит, в итоге 5-10 минут на глубине и наверх. Посчитайте, на сколько хватит воздуха в 12 литровом баллоне на глубине 60 метров.

Вот пример из курса TDI: Extended Range в переводе А.Чистякова:

Пример:

Вы хотите погрузиться на 50 м, и находиться там 25 минут. Сколько взять с собой воздуха?

Предположим, ваше RMV составляет 22 литра в мин. 25 минут при расходе 22 литра в минуту это:

25 x 22 = 550 литров.

Это на поверхности, а на глубине 50 м, при давлении 6 бар:

550 л x 6 бар = 3.300 литров,

что составляет 2/3 от требуемого нам объема. Итак, добавляем 1/3 в качестве резерва на случай непредвиденных обстоятельств и получаем

3300 л + 1650 л = 4950 л.

Итак, нам потребуется 4950 л. воздуха для этого погружения, не считая декомпрессии. Не будем забывать, что 25 минут это чистое время погружения, нам потребуется еще 2 минуты на всплытие (в английской литературе для обозначения этого времени используют термин “travel time”). Среднее давление во время всплытия составит 3 бара, поэтому на всплытие потребуется еще:

(2 x 22) x 3бара = 132 литра.

Немного.

Точно так же посчитаем, на сколько нам хватит баллона 12 литров 230 бар на той же глубине 50 метров...Вместимость баллона получается 12х230=2760 литров. При расходе 22 литра в минуту на глубине 50 метров - 3300 литров. Вот и получается, что либо не соблюдать правила третей, либо воздуха не хватит, либо нырять на 5-10 минут, не более...

[SEAL]

Посчитайте, на сколько хватит воздуха в 12 литровом баллоне на глубине 60 метров.

Посчитали. Получилось больше 33 минут. И это весьма грубый расчёт, который исходит из предположения, что 12 литровый расход на поверхности (SAC rate) превращается на глубине 60 м. в 84 литра в минуту, что на самом деле не так.

[SVD]

Начнём с того, что правило третей гласит: поворачивайте назад (всплывайте), если у вас израсходована 1/3 часть запасов воздуха!
А не прибавить 1/3 на нужды...

В процессе погружения - возможно и значительно раньше, чем 1/3, ведь на этих 2/3 еще и деку отвисеть надо (если надо), а вот при планировании запаса газа - как раз "прибавим 1/3..." ко всему необходимому на погружение, дно и выход запасу газа.

Касается оно в основном надголовных сред. А тут запас воздуха считается по другому.

Отнюдь не только для надголовных сред. См. МК А.Кирсанова
А вот применение правила третей (четвертей и т.д.) в рекреационной (недублированной) конфигурации вообще не очень понятно. Чем этот запас поможет при отказе регулятора? Так что если только на партнера рассчитывать (и запасать), а тогда надо по принципу расчета декогаза действовать, с коэффициентом 2.

[ВиТим]

Я убрал предыдущий постинг как раз для того, чтобы привести расчет баллона по Кирсанову...

[Юлия Могние]

Вот не хотела больше писать, но не вынесла душа поэта.

Вам же сказали, русским языком и аж на второй странице: "Велкам то "Элит Дайверс", 5 стар ПАДИ и т.д., там есть уникальный инструктор, законы физиологии над которым невластны, еще и смесь какую-нибудь супер-пупер попробовать дадут, все дела вобщем.
Ну а мы, простые смертные во главе с г-ном Каримом Хелалом, повторимся : IF YOU WANT TO KILL YORSELF, DO IT SOMEWHERE ELSE!

Елена Леликова,
Divers' Lodge, SSH

P.S. С уважением

извините за фамильярность но вы Елена по моему под наркозом. во первых никто не обещал вам воздух ниже 30 метров , а ужтем более новую смесь , прочитайте ещё один раз если есть желание . во-вторых в ЭЛИТ ДАЙВЕРС вас НИКТО НИКОГДА НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не пустит нырять без инструктора, а если вы инструктору помашете ручкой на глубине 30 метров на воздухе и пойдёте дальше вас никогда больше не пустят на порог . именно поэтому мы 5 СТАР ПАДИ.
и последнее , я бы не сказала что Али Могние просто уникальный инструктор, он уникальный дайвер (с количеством погружений около 5000), к тому же Rebreather & Trimix Instructor Trainer Trainer (ITT) n 10 (если вы конечно знаете что это )

P.S.:уважением в вашем сообщении даже не пахнет

[SVD]

извините за фамильярность но вы Елена по моему под наркозом.......
(если вы конечно знаете что это ).......
P.S.:уважением в вашем сообщении даже не пахнет.........

Девочки, девочки, не ссорьтесь! (с) "Иствикские ведьмы"

во первых никто не обещал вам воздух ниже 30 метров , а ужтем более новую смесь , прочитайте ещё один раз если есть желание . во-вторых в ЭЛИТ ДАЙВЕРС вас НИКТО НИКОГДА НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не пустит нырять без инструктора, а если вы инструктору помашете ручкой на глубине 30 метров на воздухе и пойдёте дальше вас никогда больше не пустят на порог . именно поэтому мы 5 СТАР ПАДИ.

Поэтому мы и не любим P**I

и последнее , я бы не сказала что Али Могние просто уникальный инструктор, он уникальный дайвер (с количеством погружений около 5000)

Я неплохо знаю как минимум троих дайверов (курс-директоров и хозяев дайвцентров) с более, чем 5000 погружений. И при этом ни от них, ни от их окружения не исходит такого агрессивного пафоса их "уникальности". Давайте все таки поспокойнее. Карим Хелал тоже, наверное, не последний бабл-мейкер.

2 KWAK: IMHO эта подпись похоже на рекламу
"wellcome to AJM 5-star PADI dive center "elite divers" в Ливане"

[KWAK]

Похожа, похожа.
Будем пресекать

[Otta]

Перечитала внимательно:

"мой муж максимум ходил на воздухе на 138 метров"

Я не под наркозом, и при всей уникальности физиологии вашего мужа, есть, в том числе и на форуме, люди менее уникальные и менее опытные, которые, прочитав ваш топик, решат, что им не 138 конечно, но метров этак 60-70 вполне нормально будет. Раз нырнут, раз вынырнут, еще захочется, что произойдет дальше, писать не буду, уже написали, уже нырнули.

При всем моем уважении к людям, которые рискуют здоровьем и жизнью, дабы облегчить чьи -то страдания или приблизить чью-то мечту, они не кричат об этом на улице, потому что один дурак, ну или просто чайник, решивиший испытать это на себе и погибший сегодня, не стоит тех сотен, которые получат это лекарство, новую смесь или что там еще завтра, а может и не получат.
Вот собственно и есть причина того, что вызвало во мне столь негативную реакцию на ваш пост. А мужу удачи.

Елена Леликова,
Divers' Lodge, SSH

[Юлия Могние]

SVD пишет :Я неплохо знаю как минимум троих дайверов (курс-директоров и хозяев дайвцентров) с более, чем 5000 погружений. И при этом ни от них, ни от их окружения не исходит такого агрессивного пафоса их "уникальности". Давайте все таки поспокойнее. Карим Хелал тоже, наверное, не последний бабл-мейкер.
простите за произведённое НЕПРАВИЛЬНОЕ впечатление, но об уникальности заговорила девушка с большой долей сарказма , я просто думаю что все могут расчитывать на уважениу и уж тем более не стоит искажать то о чём пишут , хотите сослаться , возьмите цитату (это о том что у нас вам дадут новую смесь понюхать ) к тому же и Карим Хелал и Hatem (Divers Lodge) и Али Могние знакомы так что мне совсем не к чему что либо кому либо доказывать , просто каков пост , таков и ответ.

[Юлия Могние]

2 KWAK без Wellcome to ... теперь не похожа на рекламу ?