"неправильное" снаряжение, статистика

Сообщение

BKC · Добавлено: 23-01-2011 21:35

oleg_l писал(а):Только вот под столбиком Unknown может скрываться все что угодно

Читаем...

BKC писал(а):...среди "установленных" первопричин

Какая есть информация - такая есть. Отказы техники, как раз, могут быть объективно определены в отличие от прочих причин... Если, конечно, тело поднято...

Есть сомнения - самое время поспрашивать "гуру". Интересно назовёт ли кто-нибудь отказ техники как одну из основных причин несчастных случаев. (Во всяком случае, если говорить не о самых супер-дюпер опытных и подготовленных дайверах.)

IgorOK · Добавлено: 23-01-2011 21:45

BKC писал(а):
IgorOK писал(а):...заморозить можно любой рег, если подавать в него влажный газ.
А вот влажного воздуха в баллоне на морозе не бывает! Не в этом причина "замораживания" регуляторов.

Это - да...
А если температура будет +2 по Цельсию? В этом случае влажность газа в баллоне будет иметь значение?

oleg_l · Добавлено: 23-01-2011 21:51

А что означает столбик Buoyancy ?
Проблема с BCD ?

vkasper · Добавлено: 23-01-2011 21:54

с плавучестью...

Гурыч · Добавлено: 23-01-2011 21:57

Вот еще один вопросик. В наших околомосковских водоемах даже летом ниже 10 метров температура воды не превышает 6-7 град. Про зиму и так все знают. Существует ли какой-либо стандарт, который регламентирует работу регулятора в таких условиях?????? И можно ли узнать перечень регуляторов, которые выполняют требования этого стандарта?????

valery · Добавлено: 23-01-2011 22:04

Стандарт ЕN-250.

Гурыч · Добавлено: 23-01-2011 22:08

Это который гарантирует 5 минут на глубине 50 метров при температуре воды ниже 10 градусов?????? На сколько ниже????

valery · Добавлено: 23-01-2011 22:10

Да, он самый... Не ниже 4-6 градусов, кажись... И - 5 минут...

Стандарт ЕN 250 гласит - на глубине 50 м при давлении воздуха в баллоне 50 бар, обьеме вдоха 2,5 л и легочной вентиляции 62,5 л/мин полная работа дыхания не должна превышать 3 Дж/л, а работа дыхания в фазе вдоха/выдоха не должна превышать 1,5 Дж/, а сопротивление вдоху-выдоху 2,5 КПа. По стандарту EN-250 основная температура воды для условий тестирования +10-12 градусов.

ReedCat · Добавлено: 23-01-2011 22:10

АлександрД писал(а):есть замечательная фраза "A minority of divers prefer to breathe from a primary regulator on the end of a long hose that is looped around the body for convenience."
- меньшинство дайверов предпочитает дышать из основного регулятора на конце длинного шланга, который идет вокруг тела для удобства.

Действительно, "меньшинство"... За последние несколько лет, которые я нырял, только я один был с этим странным длинным шлангом. Намного меньше 1%.

BKC · Добавлено: 23-01-2011 22:14

IgorOK писал(а):
BKC писал(а):
IgorOK писал(а):...заморозить можно любой рег, если подавать в него влажный газ.
А вот влажного воздуха в баллоне на морозе не бывает! Не в этом причина "замораживания" регуляторов.
А если температура будет +2 по Цельсию? В этом случае влажность газа в баллоне будет иметь значение?

Нет. Даже если в баллоне присутствует вода в жидком (или замороженном при отрицательной температуре) виде, относительная влажность газа после редуцирования очень мала.

Конечно, если воды не столько, что она просто втекает в первую ступень... Но это, пожалуй, всё-таки экзотика.
Хотя... ни от чего зарекаться не стоит...

Так что... в сомнительных случаях строго вниз головой не плаваем... на всякий случай.

(Я, вот, именно на Тетисе "столкнулся" с проблемой забивания входа редуктора порошком окиси аллюминия.)

Гурыч · Добавлено: 23-01-2011 22:15

Валерий, спасибо за ответ. А больше никаких регламентирующих документов не существует????? Потому как для нашего климатического района 10 градусов назвать холодной водой очень сложно.

valery · Добавлено: 23-01-2011 22:20

В дайвинге - нет.

Есть правда, еще более жесткий стандарт "US Navy Class A." - но это для регуляторов, используемых ВМС США...

Максим Васильев · Добавлено: 23-01-2011 22:33

IgorOK писал(а):
BKC писал(а):
IgorOK писал(а):...заморозить можно любой рег, если подавать в него влажный газ.
А вот влажного воздуха в баллоне на морозе не бывает! Не в этом причина "замораживания" регуляторов.
Это - да...
А если температура будет +2 по Цельсию? В этом случае влажность газа в баллоне будет иметь значение?

В воде крайне редко бывает минусовая температура, т.е. вода будет в жидком состоянии, где очень вероятно замерзание рега.

Максим Васильев · Добавлено: 23-01-2011 22:40

Helga писал(а):И вот еще. Люди на досуге, то бишь во время долгожданного отпуска, занимаются любимым хобби - активно отдыхают, любуясь на кораллы и рыбов. Не напрягаются, удовольствие получают. Не мнят себя морскими котиками, ни к какому бою и битве за выживание не готовятся. В теплой светлой воде плавают за гидом. Если что не так - всплывают. Какая-такая, простите за выражение, ФИЛОСОФИЯ им при этом нужна?

2 Максим. Вопрос не в том, что мне мешает. Лично конкретно мне вообще ничего рекреацию нырять не мешает. Ни отсутствие сухаря, ни его наличие. Равно как отсутствие/наличие крыла, БСД, паука, 2-метрового шланга и т.д., и т.п.

Вопрос в том, насколько это необходимо в данном конкретном погружении.

Потому как Черный Капитан либо недоговаривает, либо сам заблуждается. Конфа не подгоняется под условия конкретного дайва, она едина и как раз в этом смысл (оптимальность сейчас не обсуждаем и не оспариваем).

Что касается инструментов в карманах, то на большинстве наших дайвсайтов нет даже гипотетической необходимости брать с собой шпулю и буй.

У вас нельзя нырять без гидов? У вас не возможно потеряться? У вас нет судоходства? У вас нет старых сетей где либо или 100% уверенности, что после шторма не прибьет новых? Вам не нужно уметь пользоваться необходимым оборудованием, как запасная маска, запуск буя, вырезания себя из сети?
Если ты на все твердо ответишь "НЕТ"...
... то все равно в других местах это возможно будет необходимым

valery · Добавлено: 23-01-2011 22:41

Макс, не поверишь - в Антарктиде бывает... Даже внутриводный лед, образуется... Американцы там в свое время кучу регуляторов, испытали - в плане холодоустойчивости...

Максим Васильев · Добавлено: 23-01-2011 22:45

BKC писал(а): Максим!
Просто из любопытства и психологии понимания для. Вы как начинали погружаться, где, в каком снаряжении. Впечатление-то у народа (это я о сeбе исключительно), что М.В. (немецкий) OWD никогда и не был. Вопрос, главным образом, страстями по гидрокостюмам вызван.

Был... Точнее был КМАСом с одной звездочкой

Через 40 дайвов у меня уже был сухой костюм
А моя девушка, с самого начала ныряет в сухаре, причем довольно не плохо

Кстати во многих северных странах (Скандинавия и т.д. ) многих тоже учат сразу плавать с сухарем

Максим Васильев · Добавлено: 23-01-2011 22:55

valery писал(а):Макс, не поверишь - в Антарктиде бывает... Даже внутриводный лед, образуется... Американцы там в свое время кучу регуляторов, испытали - в плане холодоустойчивости...

Ой Валер, ты открыл снова Америку! Я сам неоднократно в минусовой воде нырял! Я написал, что редко, т.к. 99% дайверов в такой воде нырять не будут

IgorOK · Добавлено: 23-01-2011 23:05

BKC писал(а):
IgorOK писал(а):А если температура будет +2 по Цельсию? В этом случае влажность газа в баллоне будет иметь значение?
Нет.

Не спора ради...

Первое искомое, среди всякого ненужного, что выдал гугл на запрос фри - флоу:

http://www.opensea.ru/faq/show/5.htm
Существует много факторов, которые как в сочетании, так и по отдельности могут вызвать неустойчивость работы в холодной воде у любого регулятора. Перечислим их:

•влажность заряженного в баллоны воздуха;

Основные рекомендации по предотвращению замерзания регулятора следующие:

•главное требование – в баллонах должен быть сухой воздух;

2ВКС Если Вас не затруднит, разъясните пожалуйста причину этого явления:

BKC писал(а): Не в этом причина "замораживания" регуляторов.

Crazzzy · Добавлено: 23-01-2011 23:36

Максим Васильев писал(а):
BKC писал(а): Максим!
Просто из любопытства и психологии понимания для. Вы как начинали погружаться, где, в каком снаряжении. Впечатление-то у народа (это я о сeбе исключительно), что М.В. (немецкий) OWD никогда и не был. Вопрос, главным образом, страстями по гидрокостюмам вызван.
Был... Точнее был КМАСом с одной звездочкой
Через 40 дайвов у меня уже был сухой костюм
А моя девушка, с самого начала ныряет в сухаре, причем довольно не плохо

У тебя и Эйдис будет быстро нырять на найтроксе и в крыле.

Владимир Апуков · Добавлено: 23-01-2011 23:51

Максим Васильев писал(а):
valery писал(а):Макс, не поверишь - в Антарктиде бывает... Даже внутриводный лед, образуется... Американцы там в свое время кучу регуляторов, испытали - в плане холодоустойчивости...
Ой Валер, ты открыл снова Америку! Я сам неоднократно в минусовой воде нырял! Я написал, что редко, т.к. 99% дайверов в такой воде нырять не будут

все таки если воздух в балоне влажный, то при температуре 2с как в вопросе - вероятность замерзания первой ступени очень высока. Охлаждение газа при расширении, перепад давления большой.

Макс, скорее всего ты просто всегда попадал на хороший компрессор, типа того, что у Вас на карьере стоит, вот воздух и сухой.