Землетрясение в Японии

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 15-03-2011 01:42

Alex_JWD писал(а):По логике они должны были ввести аварийные стержни поглотители и "потушить" реактор. Чего-нибудь слышно об этом из новостей/форумов? Или они пытаются плавно снизить его мощность?

Вроде бы они начали глушить реактор сразу после землетрясения и у него сейчас остаточная мощность.

Arti · Добавлено: 15-03-2011 01:49

Да, так и есть, но эксперт из ссылки, которую я привел выше, пишет, что даже если благополучно были введены специальные стержни из бора, которые предотвращают цепную реакцию, то все равно, остаточная мощность разогревает топл. элементы. И, видимо, возможны несколько негативных сценариев:
1. Топливо из элементов собирается внизу, где нет бора и там начинается цепная реакция.
2. Как отметили выше, если поврежден 1-ый контур, то топливо из ТВЭЛов может через него напрямую выйти в атмосферу даже и без взрыва? Я правильно понял?

ocean · Добавлено: 15-03-2011 01:58

Валерий Мухин писал(а):
Alex_JWD писал(а):По логике они должны были ввести аварийные стержни поглотители и "потушить" реактор. Чего-нибудь слышно об этом из новостей/форумов? Или они пытаются плавно снизить его мощность?
Вроде бы они начали глушить реактор сразу после землетрясения и у него сейчас остаточная мощность.

Валера, на К-19 тоже стали глушить сразу.. Но не помогло. После возгона реактора на К-19 были немедленно ( не быстро, но полностью) опустили все три стрежня поглощения нейтронов... Не помогло... Потому как на тот момент температура реактора был выше 900 градусов и стрежни уже не могли поглатить все нейтроны. Ну, т.е. реакция продолжилась. Здесь примерно так же. Кстати, в Чернобыле, тоже было так же.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-03-2011 02:02

ocean писал(а):Потому как на тот момент температура реактора был выше 900 градусов и стрежни уже не могли поглатить все нейтроны. Ну, т.е. реакция продолжилась. Здесь примерно так же. Кстати, в Чернобыле, тоже было так же.

У этих японских реакторов с ростом температуры коэфициент реактивности падает, а не растет.

ocean · Добавлено: 15-03-2011 02:10

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Потому как на тот момент температура реактора был выше 900 градусов и стрежни уже не могли поглатить все нейтроны. Ну, т.е. реакция продолжилась. Здесь примерно так же. Кстати, в Чернобыле, тоже было так же.
У этих японских реакторов с ростом температуры коэфициент реактивности падает, а не растет.

угу. температура растет, только. Для водо-водяных ректоров градиент температуры стремится к бесконечности... Да это я помню из лекций...Правда, не любой металл эту бесконечность выдержит.. Это я тоже знаю. У циркония точка плавления что то около 3200 по Кельвину.. Или я ошибаюсь?

hondje · Добавлено: 15-03-2011 02:11

Уровень воды в конуре упал "всего" на 2.7 метра (с пресконференции). интересно какая высота у реактора?

ocean · Добавлено: 15-03-2011 02:13

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Потому как на тот момент температура реактора был выше 900 градусов и стрежни уже не могли поглатить все нейтроны. Ну, т.е. реакция продолжилась. Здесь примерно так же. Кстати, в Чернобыле, тоже было так же.
У этих японских реакторов с ростом температуры коэфициент реактивности падает, а не растет.

Кстати, эти Японские реакторы, вообщето Американские.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-03-2011 02:23

ocean писал(а):Кстати, эти Японские реакторы, вообщето Американские.

И чего? Сделано в Америке, принадлежит Японии...

ЗЫ. Точка плавления циркония +2398 градусов Цельсия.

ocean · Добавлено: 15-03-2011 02:30

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Кстати, эти Японские реакторы, вообщето Американские.
И чего? Сделано в Америке, принадлежит Японии...

ЗЫ. Точка плавления циркония +2398 градусов Цельсия.

Ну вот видишь. Все очень плохо. Цирконий расплавится в итоге, и Ага... На первом реакторе он уже расплавился и бахнул..Слава богу, пока не сильно. Хорошо если все ТВЕЛЫ выдул из себя. Будем ждать других.
ПС Данный реактор точно не Японский. Принадлежит Штатам. 100 процентов.

hondje · Добавлено: 15-03-2011 02:32

При температуре выше 1000 °C цирконий взаимодействует с водяным паром, при 1200 °C эта реакция протекает быстро (минуты) (при этом выделяющееся тепло реакции разогревает оболочку до температуры плавления (1860 °C) и образуется водород).

(Педевикия)

Helga · Добавлено: 15-03-2011 02:41

Похоже, она утонула. Рванул третий реактор...

URGENT: Blast heard at Fukushima's No.2 reactor: gov't

TOKYO, March 15, Kyodo

The sound of a blast was heard Tuesday morning at the troubled No. 2 reactor of the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant, the government said.

The incident occurred at 6:10 a.m. and is feared to have damaged the reactor's pressure-suppression system, the Nuclear and Industrial Safety Agency said, citing a report from the plant's operator Tokyo Electric Power Co.

Higher radiation levels measured in Ibaraki -- south of Fukushima
Radioactive materials feared to be leaking

hondje · Добавлено: 15-03-2011 02:44

После недавнего взрыва на 2 реакторе японцы начали эвакуировать "ненужный" персонал. На вопрос о количестве и месте эвакуации отвечать не стали, а принесли извениния за доставленные неудобства (из прессконференции).

Валерий Мухин · Добавлено: 15-03-2011 02:54

ocean писал(а):На первом реакторе он уже расплавился и бахнул..Слава богу, пока не сильно. Хорошо если все ТВЕЛЫ выдул из себя.

Конспирология...
"Какие Ваши доказательства"?

Helga · Добавлено: 15-03-2011 03:24

The radiation level at the troubled nuclear plant in Fukushima Prefecture shot up to 8,217 micro sievert per hour temporarily Tuesday morning after an explosion was heard at its No. 2 reactor, Tokyo Electric Power Co. said.

Helga · Добавлено: 15-03-2011 04:37

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):Такая вот картинка...
Мало общего.
У японцев только улетела крыша:

Валера, ты путаешь, это другой реактор. Крыша улетела при взрыве на реакторе №1. На реакторе №3 разворочено все до каркаса, а может и каркас затронут. Посмотри съемку с сателлита, я давала выше. Сейчас взорвался реактор №2. Всего их там 11.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-03-2011 07:21

Helga писал(а):The radiation level at the troubled nuclear plant in Fukushima Prefecture shot up to 8,217 micro sievert per hour temporarily Tuesday morning after an explosion was heard at its No. 2 reactor, Tokyo Electric Power Co. said.

Круто... Почти до одного рентгена в час добрались....
Тут упоминалась К-19:
"По мере приближения к лодке уровень радиации стал увеличиваться. Если на расстоянии 1 кабельтова он был 0,4–0,5 рентген/час, то у борта поднялся до 4–7 рентген/час."

Валерий Мухин · Добавлено: 15-03-2011 07:22

Helga писал(а): Валера, ты путаешь, это другой реактор. Крыша улетела при взрыве на реакторе №1. На реакторе №3 разворочено все до каркаса, а может и каркас затронут. Посмотри съемку с сателлита, я давала выше. Сейчас взорвался реактор №2. Всего их там 11.

Мне казалось, все три реактора одному типу взорвались.
А есть фото с другого ракурса?

Glow · Добавлено: 15-03-2011 07:29

Пожар и утечка радиации на четвертом...

ВиТим · Добавлено: 15-03-2011 07:50

Рисунок взят из статьи http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... _two.shtml

Helga · Добавлено: 15-03-2011 10:01

Валерий Мухин писал(а): Мне казалось, все три реактора одному типу взорвались.
А есть фото с другого ракурса?

Выложены на форуме Атоминфо, я на него чуть выше ссылку давала. Не могу туда сейчас зайти, у них сервер перегружен.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said the radiation level reached 400 millisievert per hour near the No. 3 reactor at the Fukushima No. 1 plant Tuesday morning.

400 мЗв = 40 рентген

Изменился ветер, теперь он дует в сторону Токио. Там уже обнаружены цезий и йод, ну и повышение радиационного фона, естественно.

Из позитивного - вроде пожар в 4-м блоке потушили.

UPD

4-й реактор был остановлен и на нем проводились ремонтные работы еще за несколько месяцев до землятрясения. Но в здании находились топливные стержни удаленные из реактора, и эксперты предполагают, что бассейн в котором находились эти стержни опустел, позволив стержням разогреться и вызвать пожар.

Если не потушили, если действительно горит бассейн с отработанными стержнями, то, боюсь, VladimirS, очень скоро поменяет приоритеты. Это водородная бомба...