Землетрясение в Японии

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#501 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 06:59 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):Володя еще не осознал, что цены на нефть подешевели на 40 % . Интересно, а у нас безнзин тоже подешевеет на 40%?
аж чуть кофе утренний чуть не пролила...

Это какая из нефтей так упала? можно сорт нефти и котировки на какой период? или опять это на потрындеть? :D
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#502 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 08:43 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Elf in Stone писал(а):Вопрос-то вроде о другом....
А о чем? Переформулируй.
Вроде вполне конкретно написано - об опасности для территорий, значительно удаленных от места аварии...

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#503 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 08:45 Заголовок сообщения:

Natascha писал(а):
аж чуть кофе утренний чуть не пролила...
По утрам надо осторожней. Сначала кофе, потом Тетис. :D

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#504 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 08:46 Заголовок сообщения:

Natascha писал(а): Это какая из нефтей так упала? можно сорт нефти
Оушенбрент :D
Последний раз редактировалось Elf in Stone 16-03-2011 08:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#505 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 08:46 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
Natascha писал(а):
аж чуть кофе утренний чуть не пролила...
По утрам надо осторожней. Сначала кофе, потом Тетис. :D
да тут обвалы мировых рынков люди объявили... интересно же: где и что я пропустила... :D вдруг че пилят, а я еще не там... :D
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

скат

#506 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 08:49 Заголовок сообщения:

Вова, почему так мало спишь? Это вредно для здоровья! :D Или за судьбу мира так беспокоишься?

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#507 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 08:49 Заголовок сообщения:

Странно,что никто из присутствующих и читающих в этой теме не обращает внимание на один очень неприятный (возможно )для нас момент.
О том ,что у джапов техногенная катастрофа это ясно,и скоро она логически завершится. :(
А вот где все выжившие японцы будут жить дальше? Если окончательно рванут АЭС то жить-то негде! Думается мне,что под этим предлогом японцы постараются дожать территориальные претензии к России. Иначе такое расп.....во в устранение аварий обьяснить трудно. :roll:
Как бы не получилось так,что под нажимом "мировой " общественности нам не пришлось бы отдать острова джапам. Неважно как - в долгосрочную аренду,навечно и т.д.
А с наших уродцев-правителей станется,они за бабло все продают....
Инструктор по подводному плаванию

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#508 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 08:53 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Elf in Stone писал(а):Вопрос-то вроде о другом....
А о чем? Переформулируй.
Вроде вполне конкретно написано - об опасности для территорий, значительно удаленных от места аварии...
Не опасно. Если облако и долетит куда-то далеко, то концентрация радиоактивных элементов там не достигнет опасного уровня.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#509 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 10:05 Заголовок сообщения:

Висилий писал(а): А вот где все выжившие японцы будут жить дальше? Если окончательно рванут АЭС то жить-то негде!
За счет этих островов проблему не решить. Им тогда придется еще уплотниться, этак в 1000 раз

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#510 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 10:25 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):
Висилий писал(а): А вот где все выжившие японцы будут жить дальше? Если окончательно рванут АЭС то жить-то негде!
За счет этих островов проблему не решить. Им тогда придется еще уплотниться, этак в 1000 раз
Прижмет-уплотнятся. Только хотелось бы не за наш счет :(
Инструктор по подводному плаванию

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#511 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 10:29 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):
Висилий писал(а): А вот где все выжившие японцы будут жить дальше? Если окончательно рванут АЭС то жить-то негде!
За счет этих островов проблему не решить. Им тогда придется еще уплотниться, этак в 1000 раз
Когда мы были в Японии, знающие люди из наших, но давно там живущих, объясняли, что японцам нужны были не столько сами острова (хотя, конечно, дело принципа и т.д.), сколько акватория вокруг них, дескать, рыбные там места...
Последний раз редактировалось Дана 16-03-2011 10:32, всего редактировалось 2 раза.
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Alex_JWD
Участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28-05-2010 12:32
Откуда: Москва

#512 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 10:31 Заголовок сообщения:

[quote="Helga]Агентства по ядерному регулированию Украины (по данным, полученным от МАГАТЭ) - http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publi ... 88E17571A1

От Кириенко (стенограмма совещания у Путина) - http://premier.gov.ru/events/news/14457/

От Росатома - http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/r ... list/main/

Думаю, на первое время хватит. :)[/quote]

Из стенограммы: "С.В.Кириенко: Я хочу сказать, что даже в этом случае никакой угрозы для Российского Дальнего Востока не существует, потому что в основном, как мы сказали, – это короткоживущие изотопы, которые практически не долетают.

В.В. Путин. Разговаривал, кстати, с некоторыми членами нашей российской федерации по борьбе дзюдо – связь у них постоянная. Предложил пригласить сборную команду Японии вместе с семьями для совместного тренировочного сбора. Я к чему это говорю? Потому что по линии городов-побратимов, по линии партнёрских связей между высшими учебными заведениями, по линии различных организаций такие контакты с Японией у нас есть. И нужно сделать всё для того, чтобы по всем этим направлениям наши соседи и друзья почувствовали поддержку."

Надо еще по линии партнерских связей: персонал Тойоты в Питер, Хонду на ВАЗ, Мазду на ГАЗ, Ниссан - Москвичу помочь немного, Исудзу на КАМАЗ. В Зеленоград - Сони и Панасоник. Желательно с оборудованием :D Потом, когда все уляжется как-нибудь вернем......
Тут уж юристы должны подумать :D

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#513 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 11:22 Заголовок сообщения:

Сегодня японцы эвакуировали с АЭС даже тех 50 камикадзе, теперь там вообще никого нет.

Japan's nuclear safety agency says a possible radiation leak from the Number Two reactor may have caused the sharp increase in radiation levels on Wednesday at the Fukushima Daiichi nuclear power station, north of Tokyo.

The Nuclear and Industrial Safety Agency told reporters on Wednesday that the level of radiation near the plant's main gate rose to 10 millisieverts per hour at 10:40 AM, but dropped to 2.7 millisieverts per hour within 30 minutes.

The agency said the radiation increase prompted workers at the plant to temporarily evacuate.

The agency said Tokyo Electric Power Company suspects that the increase was caused by the Number Two reactor. The reactor's pressure control facility, called the suppression pool, has been damaged.

"Suspects" доставляет. Подозревают, что фонит из 2-го реактора, подозревают, что радиация, подозревают, что нихаласо это...

По приказу правительства военные будут летать туда-сюда на вертолете СН47 над 3-м реактором и (дословно) "лить воду вниз на верхний слой воздуха".

А еще у них запасы борной кислоты закончились, правда Южная Корея обещала 53 тонны, если че.

Какой-то дурной театр абсурда...
Вложения
3-4.jpg

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#514 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 11:31 Заголовок сообщения:

То есть фактически японцы самоустранились от ликвидации ЧП.
А что дальше?
Спасайся кто может? :shock:
Инструктор по подводному плаванию

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#515 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 11:36 Заголовок сообщения:

Alex_JWD писал(а): Надо еще по линии партнерских связей: персонал Тойоты в Питер, Хонду на ВАЗ, Мазду на ГАЗ, Ниссан - Москвичу
Ниссан на ВАЗ, он им(концерну Nissan-Renault) и так уже частично принадлежит.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#516 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 11:43 Заголовок сообщения:

Висилий писал(а):То есть фактически японцы самоустранились от ликвидации ЧП.
А что дальше?
Спасайся кто может? :shock:
Вот примерный сценарий от одного нашего ядерщика, правда по 2-му реактору, но там примерно со всеми одинаковые проблемы:
Перспективный прогноз (по 2-му реактору):
Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий).
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Радиоактивные осадки уже будут по причине горения топливных сборок в 4-блоке. На 200 км если унесет, то в сторону Филлипин-Новой Гвинеи.
и еще:
Дальнейшие неопределённости связаны:
- с глубиной выгорания топлива (неивестно сколько отработало топливо после загрузки)
- с уровнем воды (процессы разбавления и очистки при прохождении пузырей пара через бассейн);
- с величиной утечки в атмосферу - консервативно можно принять утечку в среднем равной парообразованию;
- с видом, в котором выходят ПД (например, йод может выходить как I2 и тогда большой выброс, а может как CsI (аэрозоль) - тогда большая степень очистки, осаждение на поверхностях).

В первом приближении выброс на один блок получается таким: 2 млн Ки по йоду, 2,7 млн Ки по РБГ, по Cs может получиться и 50 и 500 тыс. Ки - это если всё залито водой и потихоньку стравливается в атмосферу. Если выбос "всухую", то цифры даже писать не хочется (сравнимо с Чернобылем).

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#517 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 11:50 Заголовок сообщения:

Еще одна картинка, свежая - http://www.digitalglobe.com/downloads/f ... 011_dg.jpg

Аватара пользователя
sergiolo
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29-11-2010 10:08
Откуда: Москва

#518 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 12:07 Заголовок сообщения:

Сводная информация по катастрофе на Фукусиме - http://khathi.livejournal.com/66370.htm ... 3#comments
"Человеку никогда не объяснить того, чего он уже не понимает"

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#519 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 12:18 Заголовок сообщения:

Висилий писал(а):То есть фактически японцы самоустранились от ликвидации ЧП.
А что дальше?
Спасайся кто может? :shock:
http://chernobil.info/?p=1944

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#520 Сообщение Добавлено: 16-03-2011 12:19 Заголовок сообщения:

sergiolo писал(а):Сводная информация по катастрофе на Фукусиме - http://khathi.livejournal.com/66370.htm ... 3#comments
Уже устарела.
Энергоблок №4. Находится в плановом ремонте. Целостность топлива – не нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – частично нарушена. Уровень воды внутри реактора – безопасный. Давление внутри реактора – безопасное. Давление внутри контайнмента – безопасное.
На фото по ссылке выше можно посмотреть, что они называют "плановым ремонтом".

Ответить