Землетрясение в Японии

Сообщение

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 00:18

Helga писал(а):
Alex_JWD писал(а): Если в результате истерии сейчас пойдет по миру волна по "закрытию" АЭС, то на что переходить будем? Конечно кому-то выгодно, чтоб нефть и газ взлетели в цене....
Наверное Господу Богу. Или Вы еще кого подозреваете в организации землетрясения и цунами?

Господб - это вопрос веры. Вчера смотрел по НТВ вечером интересную дискуссию. Ольга, с точки зрения энергобаланса какие у нас есть альтернативы экологически чистых способов получения энергии? Про термояд что трофи ссылку на патент давал - идея скорее всего здравая, но до реализации ее хотя бы на уровне Фукусим по критериям хотя бы безопасности..... 100 или сколько лет.?А данная станция выдержала сочетания ДВУХ подряд факторов, каждый из которых превосходил параметры, заложенные при проектировании, на основании требований 60-х годов ( т.е. без учета опыта того Чернобыля и.т.д.). Если бы дайверская снаряга, в частности те же пресловутые ребра были изготовлены с такой степенью надежности, то .......предлагаю развить тему.

Дана · Добавлено: 19-03-2011 00:27

Alex_JWD писал(а):Ольга, из уважения к Вам, с опечатками (выделил). Вы возможно лучше знаете этого "титана мысли" (с) Скажите , а от чего так сильно распирает его грудь от процесса мышления, что происходит у него в голове? У меня ИМХО порой возникает когнитивный диссонанс от позы, в которые встает данный "уважаемый старец" и глупостей. которые он постит модератором. данный пост и еще раз можно вырезать сразу в теплообменник дабы тему не портить.

Алекс, ничего личного, но, выделяя чужие "очепятки", попробуйте для начала пересчитать количество ошибок в своем собственном посте (восемь - это беглым взглядом).

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 00:29

ocean писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
IL-14 писал(а):суть вопроса была в другом.
В чем?

IL-14 писал(а):P.S. Маленький коммент-вопрос: при каком давлении возможна температура воды 330 градусов без перехода в другое агрегатное состояние?
Рабочее давление в корпусе реактора - 160 атм.
Рабочее давление данного реактора 500 атмосфер. Температура перегретого пара 600 градусов. 160 атмосфер, это плевок для турбин.

Уважаемый, а нах для турбин 160 атм? Вы и в лопаточных машинах корифей?

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 00:36

Дана писал(а):
Alex_JWD писал(а):Ольга, из уважения к Вам, с опечатками (выделил). Вы возможно лучше знаете этого "титана мысли" (с) Скажите , а от чего так сильно распирает его грудь от процесса мышления, что происходит у него в голове? У меня ИМХО порой возникает когнитивный диссонанс от позы, в которые встает данный "уважаемый старец" и глупостей. которые он постит модератором. данный пост и еще раз можно вырезать сразу в теплообменник дабы тему не портить.
Алекс, ничего личного, но, выделяя чужие "очепятки", попробуйте для начала пересчитать количество ошибок в своем собственном посте (восемь - это беглым взглядом).

Дана, был вопрос был и ответ

Буду в дальнейшем более внимательным.

Честно проведу работу над ашипками.

Дана · Добавлено: 19-03-2011 00:38

Alex_JWD писал(а):... Честно проведу работу над ашипками.

Розенталь в помощь....

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 00:44

А хто енто? Можно я пунтосвтичер и спеллинг в помощь, а то етот Рузенталь исчо деник попросит?

Helga · Добавлено: 19-03-2011 00:52

Алексей, очевидно, что нет никаких альтернатив. И проблема вовсе не в АЭС, как таковых, а в создании эффективной системы контроля их проектирования, строительства и эксплуатации. Государственного и, возможно, общественного контроля, а не силами частных компаний.

Что Вы имеете в виду под учетом опыта Чернобыля, не поняла. На Фукусиме нет реакторов того типа, особенности которого стали причиной чернобыльской аварии. А регион строительства был сейсмо- и цунамиопасным за много сотен лет до 60-х. Так что вряд ли стоит использовать эту АЭС в качестве эталона качества.

Как пример разгильдяйства - да, подойдет.

Кстати, Вы сильно заблуждаетесь - эта станция НЕ выдержала. Не выдержала природные факторы, характерные для ее расположения, не раз в данной местности случавшиеся, причем с аналогичными параметрами это происходило меньше, чем за 50 лет до ее строительства - ничтожный срок в данном контексте.

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 01:02

Helga писал(а):Алексей, очевидно, что нет никаких альтернатив. И проблема вовсе не в АЭС, как таковых, а в создании эффективной системы контроля их проектирования, строительства и эксплуатации. .

Японцы этот процесс назвают Кайзен и владеют им. Ну нельзяё построить в 60-х годах 20 века станцию с технологиями хотя бы 10-х 21 века. а вот Кайзен применять можно

АлександрД · Добавлено: 19-03-2011 01:06

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 01:07

Кайзен предусматривает учет лучшего опыта, (в том числе и Чернобыльского)

З.Ы.Кстати Вы сами признаете что в Чернобыле был другой тип реактора, да и ситуевина там была другая в плане состояния его когда произошел тепловой взрыв. Так к чему все эти пугалки. Ну я могу понять Гринпис и пр. "организации"

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 01:13

To Александр Д: Вы в какой "сценарий" верите или кому?

IL-14 · Добавлено: 19-03-2011 01:14

Helga писал(а): Что Вы имеете в виду под учетом опыта Чернобыля, не поняла. На Фукусиме нет реакторов того типа, особенности которого стали причиной чернобыльской аварии.

Там даже не в типе реактора дело, насколько я понял. На ЧАЭС авария случилась на работающем реакторе (почти мгновенно), а тут на заглушенных и в БВ. Опять же, если я правильно понял, для японцев сейчас ситуация еще хреновее: если в Чернобыле все уже случилось, оставалось только последствия "разгребать", то у них задачка с кучей неизвестных и в условиях отсутствия нормальной инфраструктуры для ликвидации.

Helga · Добавлено: 19-03-2011 01:16

Alex_JWD писал(а):
Алекс1954 писал(а): А недочеловек, да, независимо от национальной принадлежности, дожёвывает подготовленную жвачку на родном языке, заглядывает нофсякей в вики, простите, педию, а потом принимает на форумах красивую, как ему каатся, позу.
с опечатками (выделил).

Аха, Вы сочли это опечатками... Ну так легче согласиться, чем писать в ответ глобальный труд об эрративах как средствах выразительности речи.

2 АлександрД - ссылку на распечатку допроса Легасова как раз я и выкладывала (скромно так напомнила

).

Helga · Добавлено: 19-03-2011 01:22

Alex_JWD писал(а):
Helga писал(а):Алексей, очевидно, что нет никаких альтернатив. И проблема вовсе не в АЭС, как таковых, а в создании эффективной системы контроля их проектирования, строительства и эксплуатации. .
Японцы этот процесс назвают Кайзен и владеют им. Ну нельзяё построить в 60-х годах 20 века станцию с технологиями хотя бы 10-х 21 века. а вот Кайзен применять можно

Армянская АЭС проектировалась в конце 60-х, строительство началось в 1970-м, землетрясение было в 88-м. И?

Кстати, я не в курсе, чья жена кайзен и что японцы этим словом называют. Может разрисованный скотч, которым они перед проверкой трещины на АЭС заклеивают?

Так я не про такой кайзен.

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 01:26

Ольга, да не стоит писать этот труд. Я не пойму и соответсвенно не оценю

Разве что из уважения к старцу разумному не поленитесь пролить свет в души юные и неразумные. У нас от этого самосознание будет расти и извилины размножаться с математической прогрессией. Глядишь и дотянем к годам преклонным до "этой глыбы, до этого матерого человечища". Факультативно - кто может обучить мордой об/на капот прикладывать?

АлександрД · Добавлено: 19-03-2011 01:27

Helga · Добавлено: 19-03-2011 01:29

АлександрД писал(а):(*) - так лучше? )

Дык! Прям загордилась...

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 01:35

[quote="HelgaАрмянская АЭС проектировалась в конце 60-х, строительство началось в 1970-м, землетрясение было в 88-м. И?

.[/quote]
И?

Как и в юриспруденции, ученые тоже спорят. И инженерных решений одной задачи существует великое множество. Кайзен - процесс постоянных улучшений с использованием лучших решений на сегодняшний момент.

Про скотч.....Ну так и про Вашу сферу деятельности тоже много душещипательных баек ходит. И?

Helga · Добавлено: 19-03-2011 01:44

АлександрД писал(а):а вообще Легасов писал, что когда рванул РБМК основной выброс был 80-90 км, а вот если бы рванул ВВЭР - то и на все 250км разлетелось бы...

Саш, насколько я понимаю, эта опасность никуда не делась. Поэтому и идет упоминание о возможности цепной реакции.

АлександрД писал(а):жаль людей, в которых еще жив дух камикадзе, и которые идут на ликвидацию с намереньем сделать всё что можно, без надежды на возвращение (у нас в 86м был всё ж подход - постараться не помереть любыми силами, но сделать максимально возможное)

Вот тут не соглашусь категорически. Наши в первые же часы потушили пожары, в развороченном блоке вручную все замеры делали, а сколько с вертолетов туда набросали? Летчики при этом неслабые дозы хапнули. А на Фукусиму персонал вернули только после того, как премьер на ТЕРСО в прямом эфире наорал, что сотрет их в порошок. И никто там на рожон не лезет... судя по тому, что ни клапаны заевшие вручную не открывали, ни замеры не производили.
Ты, кстати, сам же писал, что они тупо ждали отмашки сверху. А сверху ждали, что само рассосется. Вот и рассосалось...

2 Alex_JWD

А что "и?"? "И" любая сфера деятельности, связанная с жизнью людей, требует жесткого всестороннего контроля. Только в нашей сфере залепленные трещины корежат судьбы единиц, а атомная промышленность легко может в о момент весь шарик зачистить от человеческого сорняка.

Alex_JWD · Добавлено: 19-03-2011 01:47

To Александр Д. Значит будут строить Гринфилд. Обычно - это дешевле чем восстанавливать/реконструириовать существующее.