Землетрясение в Японии

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#781 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 01:18 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
трофи писал(а):Оль, ну хорошо, просто факт. Династия японских императоров никогда не рвалась. Ни разу за всю цепочку истории. Это только маленький ключик для тех, кто хочет их понять. :)
Я не хочу. Но если кто другой хочет, то пожалуйста, вот еще один "ключик" для понимания - http://www.youtube.com/watch?v=obpg0zA4630
Оль, у меня ютуб заблокирован :)))
Азиатам, любым, всегда было, есть и будет плевать на личность, если ее деятельность идет в разрез с общественной пользой. А уровень общественного сознания у них, мягко говоря чудовищный. Я тоже не хочу.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#782 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 02:11 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):
Helga писал(а):
трофи писал(а):Оль, ну хорошо, просто факт. Династия японских императоров никогда не рвалась. Ни разу за всю цепочку истории. Это только маленький ключик для тех, кто хочет их понять. :)
Я не хочу. Но если кто другой хочет, то пожалуйста, вот еще один "ключик" для понимания - http://www.youtube.com/watch?v=obpg0zA4630
Оль, у меня ютуб заблокирован :)))
Азиатам, любым, всегда было, есть и будет плевать на личность, если ее деятельность идет в разрез с общественной пользой. А уровень общественного сознания у них, мягко говоря чудовищный. Я тоже не хочу.
Ну слава Богу, хоть ты без розовых очков. Именно так, плевать на личность, да хоть на тысячи личностей. Реакторы они спалили, потому что людей берегли, ага! Карманы они свои берегли. Стаффу нужно страховки немалые оплачивать, а последствия от разлетевшейся из реактора дряни - пойди докажи, что заболел ты именно от этого и по их вине. Плаксивый миллиардер ничего не значит, всего лишь дань традиции. Тут несколько раз Легасова поминали, так из японцев никто не повесится, даже не ждите. А Легасов, в отличие от них, отчеты не подделывал и трещины скотчем не заклеивал. И с первых суток аварии в 10 км от реактора находился.

ПС. Жень, ссылка - это фильм про отряд 731, Unit 731. Его можно найти не только на youtube.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#783 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 04:39 Заголовок сообщения:

Угу, он самый, "ключик" для понимания.

2 цитаты
наиболее осведомленные все как один упорно отказывались говорить и помочь собрать материал. "Это военная тайна его превосходительства Сиро Исии, которая не подлежит разглашению",- в один голос заявляли они и молчали, сжав губы, как раковины сжимают створки. Что можно было с ними поделать? Прошло 36 лет после окончания войны...
Многие из тех, кто был прямо причастен к изуверским
экспериментам, и по сей день процветают в Японии за счет полученного в отряде "медицинского опыта"
В день падения Берлинской стены телевидение Германии транслировало Нюрнбергский процесс... Можно представить процветающего в современной Германии доктора Менгеле?

А вы тут с ходу японцев в герои и умники записали. Станция еще горит, что там произошло вообще неизвестно, а они уже априори лучше наших, и, главное, шибко гуманнее... нашли гуманистов! Нация, способная действовать только по инструкции. Нация, где запертые в машине на солнцепеке дети погибают, пока их мамаши режутся в игровые автоматы. Нация, сделавшая расчлененку жанром искусства. Нация, создавшая культуру, в которой ценность человеческой жизни никогда даже не декларировалась. Нация, до сих пор убивающая китов и дельфинов ради забавы. И где эту нацию превозносят над своей - на дайверском форуме!

Эх вы... :cry:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#784 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 07:50 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Можно представить процветающего в современной Германии доктора Менгеле?
Можно.

А вы тут с ходу японцев в герои и умники записали.
Тоже мне "умники"... Такой проект "спалили"... :(
Хатуль Мадан

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#785 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 08:25 Заголовок сообщения:

Оля, ты права и не права. Нельзя, всё-таки, делать таких обобщений. Хотя, в своё время, изучая историю 731-го отряда я был потрясён (мне тогда было 16 лет), не столько страшными преступлениями, как-то, что люди их совершившие, не только не предстали перед судом, но и заняли достойное положение в японском обществе. И всё же, Япония это не только Исии Сиро. Не только резня в Нанкине (операция "Сук Чинг"). Не только постоянное применение химического оружия, геноцид против китайцев и других народов Восточной и Юго-Восточной Азии.
Япония - это ещё и другие люди.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#786 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 13:22 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Helga писал(а):Можно представить процветающего в современной Германии доктора Менгеле?
Можно.
Нельзя.

ReedCat писал(а):
Helga писал(а):А вы тут с ходу японцев в герои и умники записали.
Тоже мне "умники"... Такой проект "спалили"... :(
Какой проект?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#787 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 13:32 Заголовок сообщения:

2 ВиТим - никто и не говорит, что все поголовно японцы садисты и людоеды. Но , как у каждой нации, есть у них некие особенности и характерные черты. В том числе те, которые позволили бывшим руководителям 731-го и 100-го отрядов в дальнейшем спокойно жить и считаться уважаемыми людьми. Подумаешь, сотню-другую детей без наркоза прооперировали, опыты по обморожению над новорожденными проводили. Это же не японские дети...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#788 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 14:14 Заголовок сообщения:

IL-14 писал(а): Причиной аварии в Японии явилось стихийное бедствие, а у нас "чашка кофе, пролитая на пульт".
Почитайте:

А.С.Дятлов - зам.гл. инженера ЧАЭС http://www.pseudology.org/razbory/Diatlov/index.htm

только выводы - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 936194.stm

можно еще попробовать осилить это, но придется фильтровать (хороший фильтр - ники у специалистов те же, что и на Атоминфо) http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=127

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#789 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 14:24 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):...Нация, способная действовать только по инструкции. Нация, где запертые в машине на солнцепеке дети погибают, пока их мамаши режутся в игровые автоматы. Нация, сделавшая расчлененку жанром искусства. Нация, создавшая культуру, в которой ценность человеческой жизни никогда даже не декларировалась. Нация, до сих пор убивающая китов и дельфинов ради забавы. И где эту нацию превозносят над своей - на дайверском форуме! Эх вы... :cry:
Оль, еще Киплинг сказал:"Запад есть запад, восток есть восток, не встретиться им никогда. Лишь у подножья Престола Божья в день страшного суда." Я бы не стала подходить с нашей культурной меркой к их ценностям, они ДРУГИЕ, так сложилась история.
Если верить специалистам, то
"Сравнительный анализ ценностей западной и восточной культур на современном этапе их развития показывает, что в западной культуре в качестве первичных выступают такие ценности, как индивидуальность, деньги, эффективность, первенство, агрессивность, уважение к молодежи, равенство женщин в обществе. В восточной культуре на первом месте находятся коллективная ответственность, скромность, уважение к старшим, патриотизм, материнство, авторитаризм. В каждом типе культуры имеются свои достоинства и недостатки."

Касательно ужасов и мзуверств. Пошла по ссылкам, которые тут ночью накидали. Понятно, что описываются вещи чудовищные, дикие, бесчеловечные. Дочитать и досмотреть не смогла.
Почему-то только не возникло чувства превосходства собственной нации. Может, потому что примерно в то же время в стране имел место геноцид своего собственного народа? Стоит погуглить на "пытки в гулаге", там до фига...
Первое попавшееся http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_02.php
Ведь кто-то этим занимался, можно ли это считать особенностью нашей нации?
Не так изощренно, но куда более масштабно и своих же сограждан. Кто-нибудь знает хотя бы один публичный процесс над непосредственными палачами Гулага?
И если проводить параллели, правомерно ли было бы называть приведенное выше, например, это "ключиком" к пониманию трагедии в Чернобыле?
Только мне кажется, что все это отдельная, очень сложная, тяжелая и болезненная тема, которая выходит далеко за пределы обсуждения трагедии стихийного бедствия в Японии.
Сугубо ИМХО.
Последний раз редактировалось Дана 20-03-2011 14:30, всего редактировалось 2 раза.
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#790 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 14:25 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
А вы тут с ходу японцев в герои и умники записали. Станция еще горит, что там произошло вообще неизвестно, а они уже априори лучше наших, и, главное, шибко гуманнее..
вот объяснение этому
http://lev-sharansky2.livejournal.com/56054.html
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#791 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 14:40 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Helga писал(а):
А вы тут с ходу японцев в герои и умники записали. Станция еще горит, что там произошло вообще неизвестно, а они уже априори лучше наших, и, главное, шибко гуманнее..
вот объяснение этому
http://lev-sharansky2.livejournal.com/56054.html
Нужно уметь различать демократическую радиацию от тоталитарной. Просто включите мозги и откройте учебник по физике за 9-й класс. Если тоталитарная радиация уничтожает все живое, четко следуя заветам сталинизма, то демократическая радиация не причинит никакого вреду рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту. И я даже разрабатываю проект использования демократической радиации для обряда самолюстрации. Этот обряд в будущем позволит выявить предателей и агентов КГБ в рядах интеллигенции.
Действительно все объясняет... :shock:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#792 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 15:07 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):
Helga писал(а):как у каждой нации, есть у них некие особенности и характерные черты...
еще Киплинг сказал: "Запад есть запад, восток есть восток"... Если верить специалистам... И если проводить параллели...
Так ведь... (Какой смайлик ставить - не знаю... :cry: )
Мы себя считали местом встречи Востока и Запада...
С чем они связаны, откуда берутся эти всякие особенности и национальные черты...
Бесконечный разговор...

P.S. Кстати... или некстати. Вопрос на засыпку... Назовите один из основных экспортных товаров Киевской Руси.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Предельная глубина
Активный участник
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 02-05-2007 17:52
Контактная информация:

#793 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 15:12 Заголовок сообщения:

Дана писала
Касательно ужасов и мзуверств.
Хотелось бы еще напомнить о Тоцких войсковых учениях с применением атомной бомбы в 1954 г., когда в ядерный котел "на учения" отправили 45 000 советских военнослужащих. К началу XXI века практически никого из участников тех учений в живых не осталось.
В 9 часов 34 минуты самолет-носитель с высоты 8000 м сбросил атомную бомбу, взрыв которой последовал через 48 секунд на высоте 350 м от поверхности земли. В районе эпицентра дозоры установили, что уровень радиации в этом районе через час после взрыва составил 50 Р/ч, в зонах радиусом до 300 м - 25 Р/ч, 500 м -0,5 Р/ч, 850 м - 0,1 Р/ч.
Войска двигались колоннами. Следовавшая впереди войсковая радиационная разведка установила, что зараженность местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва на это время, т.е. через 2 часа 30 минут после взрыва, не превышала 0,1 Р/ч.
Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 километров в час, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее -8-12 километров в час.
http://www.iss-atom.ru/sssr1/6_5.htm

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#794 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 15:22 Заголовок сообщения:

Предельная глубина писал(а):Хотелось бы...
Если хочется - почему бы и нет... Только это имеет мало отношения к национальным особенностям. Это, скорее, "издержки" развития современных военных технологий, если хотите. Аналогичные учения проводились и в самых демократических (без всякой иронии) США. Не говоря уже о реальном применении... :cry:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#795 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 15:55 Заголовок сообщения:

Дана писал(а):Касательно ужасов и мзуверств. Пошла по ссылкам, которые тут ночью накидали. Понятно, что описываются вещи чудовищные, дикие, бесчеловечные. Дочитать и досмотреть не смогла.
Почему-то только не возникло чувства превосходства собственной нации. Может, потому что примерно в то же время в стране имел место геноцид своего собственного народа? Стоит погуглить на "пытки в гулаге", там до фига...
Не так изощренно, но куда более масштабно и своих же сограждан. Кто-нибудь знает хотя бы один публичный процесс над непосредственными палачами Гулага?
И если проводить параллели, правомерно ли было бы называть приведенное выше, например, это "ключиком" к пониманию трагедии в Чернобыле?
Дана, я не знаю, по какой логике и у кого могло бы по такому поводу возникнуть "чувство превосходства собственной нации". И не о геноциде речь. Это вопрос политики, а не ментальных особенностей нации.

Вот методы уничтожения и общественное мнение на этот счет характеризуют как раз национальные особенности. Ты не слышала про публичные процессы, а что, у нас гулаговские палачи, об участии которых в пытках и расстрелах доподлинно и всем известно, живут припеваючи и пользуются уважением? Ты лично пошла бы к врачу, который набил руку, вскрывая детей без наркоза? Конечно, нет. У нас, в нашей культуре это осуждается. Пытать, убивать - плохо. Не имеет значения, кого. А для японцев имеет и решающее.

Я привела ссылки не для того, чтобы обсуждать, какая нация лучше, а в качестве иллюстрации, что нельзя к японцам подходить с нашей меркой. Зачем подозревать директора ТЕРСО во всяких сомнительных западных ценностях, вроде гуманизма, уважения к личности и ее праву на жизнь? Для общего блага Японии гораздо важнее процветание корпорации, нежели сотня-другая жизней обычных работяг. Квалифицированный персонал - да, нужен, он деньги приносит. А на АЭС работают люди со средним специальным образованием, их беречь ни к чему.

Еще раз - вопрос не в том, плохо это или хорошо, а в том, что строить предположения о мотивациях японцев нужно, исходя из их системы ценностей, а не из нашей.

Пассаж о "ключике" к Чернобылю не поняла, это тебе привиделось что-то...

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#796 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 15:58 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):///P.S. Кстати... или некстати. Вопрос на засыпку... Назовите один из основных экспортных товаров Киевской Руси.
Конопля? :roll:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#797 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 16:06 Заголовок сообщения:

Предельная глубина писал(а):Дана писала
Касательно ужасов и мзуверств.
Хотелось бы еще напомнить...
Энтузиазм, с которым мы готовы обсуждать, какие мы плохие и кто по каким параметрам нас лучше, - это тоже особенность нашего менталитета.

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#798 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 16:23 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
ReedCat писал(а):
Helga писал(а):Можно представить процветающего в современной Германии доктора Менгеле?
Можно.
Нельзя.
Можно: http://lenta.ru/articles/2011/01/18/bndakten/
P.S. А несчастная "чашка кофе" (взятая в кавычки!) была использована как альтернатива изъезженному "человеческому фактору".

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#799 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 16:50 Заголовок сообщения:

IL-14 писал(а):...
Речь шла о Менгеле, который никак не скрывается и про которого всем известно, что он Менгеле. И вообще, пусть г-н, написавший хамский коммент, сам и поясняет, что имел в виду.

Ссылки я дала не про чашку кофе, а про пресловутый человеческий фактор. Кстати вопрос - если бы действительно авария на АЭС могла произойти от пролитой на пульт чашки кофе, то кто был бы виноват?

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#800 Сообщение Добавлено: 20-03-2011 16:56 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Кстати вопрос - если бы действительно авария на АЭС могла произойти от пролитой на пульт чашки кофе, то кто был бы виноват?
Ну тут от страны зависит, к которой случился инцидент. В штатах виноват был бы производитель чашки или кофе, а у нас секретарша или уборщица.

Ответить