Землетрясение в Японии

[Helga]

...

Да ну, никаких обид! И спасибо за спасибо.


ПС. Насчет Фукусимы - я уже писала, что играю не совсем честно. Что имею в виду - инсайд. А полной картины аварии нет ни у кого, кроме японцев. Если ты читаешь атоминфо (только не 100-страничную тему, а ту, которая с жесткой модерацией), то обрати внимание на вопросы по 4-му реактору.

[Helga]

Ага...
Тезис про "Доктора Менгеле" как единичного индивидуума смысла не имеет и может приводиться только при манипуляциях (если он не имеется в виду, как иллюстрация общего явления, что "преступления совершённые не обязательно ведут к наказанию неизбежному").
Приношу свои извинения, предполагал, что разговор идёт на уровне разума, а не манипуляций, поэтому позволил себе перейти на обсуждение темы, имеющей осмысленность.
Сейчас, после чёткого утверждения, что имелось в виду, могу только с сожалением отметить, что если и ожидал манипуляций, то более высокого уровня чем примитивная популистская демагогия. Mea culpa, mea maxima culpa.

Фу-ты, ну-ты!

Надо было не предположения строить, а прочитать. Разговор у меня с Виталием шел о "единичных индивидуумах", проживающих в Японии. С именами и фамилиями индивидуумах. А обсуждаемое явление никакого отношения к преступлениям и наказаниям не имеет. Ты выцепил из этого одну фразу, брякнул к ней коммент и теперь пытаешься делать хорошую мину при плохой игре.

Найди объект попроще, впечатление производить своей глубокой кульпой, гы...

[Дана]

Поскольку потряслась злодеяниями отряда №731, полезла гуглить.

"Попав в плен к американцам, Сиро Исии и Масадзи Китано не стали запираться и отрицать свою причастность к разработке бактериологического оружия. Наоборот, они поделились с новыми хозяевами всем тем опытом, который накопили результате своих экспериментов на людях и тем самым сохранили свою жизнь. Дело шло к схватке между сверхдержавами, и на фоне надвигающихся событий двумя повешенными японцами больше или двумя меньше, уже не имело значения. Победил циничный прагматизм. Советской стороне было передано заключение, что "местопребывание руководства отряда № 731, в том числе и Исии, неизвестно и обвинять отряд в военных преступлениях, нет оснований". Американцы "надавили" и на своих китайских союзников.
Когда осенью 1945 г. американский судья прибыл в город Чунцин (столица гоминдановского Китая) для сбора материалов о преступлениях японцев на территории Китая, ему бактериологом Чэнь Вэнь-гуем был передан доклад о причинах чумы в городе Чандэ в 1941 г. (Центральный Китай). Однако гоминдановское правительство не выдвинуло своих обвинений, поэтому Междуна- родный трибунал в Токио не рассматривал вопросов применения БО Японией. Среднее и низшее звенья личного состава отряда, т.е. те люди, которых Исии хотел в конце войны убить, в течение долгого времени добросовестно выполняли три его последних приказа:
1) по возвращению на родину скрывать свою службу в отряде № 731;
2) не занимать никаких официальных постов;
3) сотрудникам отряда связей между собой не поддерживать всю свою жизнь."
http://perunica.ru/istoria/916-otryad-731.html

Приговоры попавших в руки советского правосудия здесь
http://www.supotnitskiy.ru/book/book3-34.htm
Их дальнейшая судьба там же:
"По данным Г.Г. Пермякова, рядовых сотрудников отряда № 731, не осужденных трибуналом, вскоре передали китайским властям. Он рассказал о таком факте. Второго июня 1950 г. ему приказали явиться на станцию Хабаровск-2. На путях стоял длинный состав вагонов, окрашенных в красный цвет. Ему сказали, что это японские военнопленные, имеющие отношение к отряду № 731 и к другим бактериологическим подразделениям бывшей японской армии. СССР передает их Китаю, а ему поручено сопровождать их, поскольку он владеет и японским, и китайским языками. Причем, как выяснилось, сами японцы не знали, что их везут в Китай. В эшелоне было 1002 человека. Дальнейшая их судьба не была ему известна до конца 1960-х гг. Но вот когда после событий на острове Даманском отношения между СССР и Китаем стали напряженными, в газете английских коммунистов «Морнинг Стар» он прочел о том, что в Китае эти переданные японские военнопленные были осуждены условно, и с их помощью китайцы открыли свой центр разработки бактериологического оружия
Лица, осужденные на непродолжительные сроки, отбыли их полностью и были отправлены на родину. Карусиму Юдзи перед отъездом еще и повозили по Москве, показав ему достопримечательности советской столицы. Осужденные на длительные сроки отбыли в заключении в тюрьме в Иваново только 7 лет, причем в достаточно комфортабельных условиях. Перед отправкой на родину в 1956 г. их одели по последней моде, в Хабаровске в их честь был устроен пышный банкет. Вернувшись в Японию ни один из японских генералов, причастных к разработке БО, не написал мемуаров о «сталинских застенках», хотя им за это предлагались большие деньги."

Выводы каждый сделает сам...

[Helga]

Дан, если интересно, попробуй погуглить "Хабаровский процесс". И на youtube лежит английский фильм Unit 731 - его легче смотреть, а то в нашем уж больно увлеклись нагнетанием.

[Дана]

чувствую, буду сегодня плохо спать...

[BKC]

Дан, если интересно, попробуй погуглить "Хабаровский процесс". И на youtube лежит английский фильм Unit 731 - его легче смотреть, а то в нашем уж больно увлеклись нагнетанием.

Да фильм любой - нагнетание. Книжка. "Спокойное" описание, "спокойное" чтение.

[Helga]

чувствую, буду сегодня плохо спать...

Ты это дело брось. На все ужасы ни сна, ни слез не напасешься.

[Дана]

Ты это дело брось. На все ужасы ни сна, ни слез не напасешься.

Это точно

[hondje]

Кстати, официально об атомных бомбардировках и опасности облучения японцы узнали только в 1954г когда их рыбаки попали в радиоактивное облако и один сразу умер. Японцы так возбудились, что сняли знаменитую Годзилу. Что мешало рассказать населению раньше - не ясно. То ли Сталин запрещал, то ли американские окупационные войска, которые только накануне эту окупацию формально завершили. (было недавно по ВВС радио)

[Helga]

АЭС Фукусима
Эффективный собственник гасит радиацию
Поливальная машина.


Хиро и Нага,
Приветствуйте внучку:
Фуку зовут…


Цунами пришло,
Глухо рванул реактор.
Где ж самураи?


Где император ?
Блюет во дворце.
Фукусима...



Опять над страной
Восходящего солнца
Солнце восходит…
Ещё… И ещё одно…
Сколько их? Кажется, шесть?

[Vurdalak]

Опять дымит.

[Oleg I. Petukhov]

Опять дымит.

Ага, и уровень радиации в Токио неуклонно увеличивается.
Уже 30 мкр/час.
Тут в онлайне:
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

[Валерий Мухин]

Ага, и уровень радиации в Токио неуклонно увеличивается.
Уже 30 мкр/час.
Тут в онлайне:
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

А сколько было изначально? 30 мкр/час это совсем не много. В Москве 10-15 мкр/час.

[AZh]

"Туда (в Болгарию, ВКС) со всех сторон привозят все хорошее: от греков золото, ткани вина, овощи, от чехов и венгров - серебро и коней, из Руси - меха, воск, мед и рабов".

А в Америке чернокожим в каком году разрешили в одном салоне общественного транспорта с белыми ездить?

А в Германии женщинам разрешили получать права без разрешения мужа только в 1954 году. И о чем нам это говорит.

Уж явно больше, чем история того, что тогда называлось Русью, т.к. это происходило так давно, что интерес представляет только для историка.

[Oleg I. Petukhov]

А сколько было изначально? 30 мкр/час это совсем не много. В Москве 10-15 мкр/час.

Там нижний график дает референсные значения за прошлый год, что-то в районе 14 мкр\час.
18 -19 -го марта я смотрел было 18 -20 мкр.
Да 30 мкр немного, но видимо было и больше, от направления ветра сильно зависит , да и выброс был сегодня.

[Дана]

"Туда (в Болгарию, ВКС) со всех сторон привозят все хорошее: от греков золото, ткани вина, овощи, от чехов и венгров - серебро и коней, из Руси - меха, воск, мед и рабов".

А в Америке чернокожим в каком году разрешили в одном салоне общественного транспорта с белыми ездить?
А в Германии женщинам разрешили получать права без разрешения мужа только в 1954 году. И о чем нам это говорит.
Уж явно больше, чем история того, что тогда называлось Русью, т.к. это происходило так давно, что интерес представляет только для историка.

А чего стоила, например, табличка, повешенная англичанами перед парком в Шанхае, - "Собакам и китайцам вход запрещен." Это первая половина 20ого века.

[Oleg I. Petukhov]

А в Америке чернокожим в каком году разрешили в одном салоне общественного транспорта с белыми ездить?

А чего стоила, например, табличка, повешенная англичанами перед парком в Шанхае, - "Собакам и китайцам вход запрещен." Это первая половина 20ого века.

А в начале 21 века - В Америке чернокожий президент. Не успевает взойти на престол, получает Нобелевскую премию Мира (!). И тут же начинает размахивать дубинкой по Африке.
Ой неслучайно таки Обама выбран. Видимо планировали африканскую карту по полной расписать уже заранее...

[dmitri_07]

"Туда (в Болгарию, ВКС) со всех сторон привозят все хорошее: от греков золото, ткани вина, овощи, от чехов и венгров - серебро и коней, из Руси - меха, воск, мед и рабов".

А в Америке чернокожим в каком году разрешили в одном салоне общественного транспорта с белыми ездить?
А в Германии женщинам разрешили получать права без разрешения мужа только в 1954 году. И о чем нам это говорит.
Уж явно больше, чем история того, что тогда называлось Русью, т.к. это происходило так давно, что интерес представляет только для историка.

А чего стоила, например, табличка, повешенная англичанами перед парком в Шанхае, - "Собакам и китайцам вход запрещен." Это первая половина 20ого века.

все-таки что-то тут неправильно...
никто рабов из Руси никогда не видал, даже авторы пишушие о товарообороте древних славян. в это можно только верить или не верить. кто как хочет.
а вот зверства японских вояк над мирным населением можно только замалчивать, чтобы не марать светлый образ самураев.
причем масштабные зверста, сотнями тысяч...
я совершенно не сомневаюсь, что если бы они могли безнаказанно колонизировать острова курильской гряды, то там вообще никакого населения не осталось бы, кроме японцев.
и вообще непонятно, кому оказывать матпомощь?
это потенциальный противник, который хочет оттяпать часть территории страны.
причем не теоретически, а практически.
пока только руки коротки.
и правильно, здесь писали, мы до сих пор с ними находимся в состоянии войны.
ну ладно там политические реверансы руководства страны, там все хаотично.
но зачем агитировать как в старые времена-то?
раньше так об Анджеле Девис беспокоились, и о Луисе Корвалане.
партия прикажет и все как один...
если хочется сделать доброе дело(ну, чтобы согреться душой), то на Руси, столько мест, где это можно сделать, для пользы отечества, что аж дух захватывает...
то брошеное село в ивановской области. выживающее почти как в каменном веке, без электричества и воды.
то бомжи, то дети сироты..
вот туда бы бензогенераторы, одеяла, воду от МЧС и было бы у нас в стране счастье.. да и матпомощь, ну никак не была бы лишней!

[BKC]

Где поп, а где приход?

"Туда (в Болгарию, ВКС) со всех сторон привозят все хорошее: от греков золото, ткани вина, овощи, от чехов и венгров - серебро и коней, из Руси - меха, воск, мед и рабов".

А в Америке чернокожим в каком году разрешили в одном салоне общественного транспорта с белыми ездить?
А в Германии женщинам разрешили получать права без разрешения мужа только в 1954 году. И о чем нам это говорит.
Уж явно больше, чем история того, что тогда называлось Русью, т.к. это происходило так давно, что интерес представляет только для историка.

А чего стоила, например, табличка, повешенная англичанами перед парком в Шанхае, - "Собакам и китайцам вход запрещен." Это первая половина 20ого века.

Ну... Что нам о чём говорит или говорить может - всегда большой вопрос...
И что значит - "только для историка"?
Мы, ведь, все - если вдуматься - немного историки...
"И в кого он(а) такой пошёл?" - спрашиваем мы, когда в ребёнке что-то не нравится. Обращение к истории, если вдуматься.

"И в кого мы такие пошли, откуда это в нас?" - более общий вопрос и явно обращение к истории, даже без всякого вдумывания.

Хорошо бы вспомнить почему-зачем этот пример всплыл. Речь-то зашла о том откуда некоторые наши национальные черты. Вот и пришёл пример. А вспомнился он потому, как пару лет назад такой же трёп был - только более целенаправленный, без привлечения японцев - с участием... ну, да профессиональных историков.

Так в чём отличие в приведённых примерах и есть ли оно?
Проще всего Дане ответить: да, и китайцы и собаки воспринимались англичанами, как что-то совершенно чужое недочеловеческое. (Вспомните с чего я начал: чёрненько-черненькие и жёлто-жёлтенькие - они другие по фенотипу, их легче людьми не считать и как к недолюдям относиться. Такого отношения между собой у англичан не прослеживается.
Надо ли пояснять, что с неграми в США - абсолютно та же история.
Женщины в Германии... Боюсь ступать на скользкую тропу в присутствии Даны, но отношение к женщинам у практически всех народов было до недавнего времени... Ну, как к женщине, а не как к мужчине. Тем не менее никто не требовал, чтобы один немец (который хер) вёл другого хера получать права. Или вообще чтобы один хер считал другого хера - недохером каким-то.

На Руси рабами были люди очень близкие по фенотипу. (Можно рассуждать о природе и отличиях этого рабства, его часто, так называемой, "патриархальной" природе. Но не только патриархальное рабство было и дела это не меняет.) То есть визуально точно такие же люди, как и хозяева. Которые рабами - то есть вещью(!) - стали просто в силу стечения обстоятельств. Отношение к абсолютно такому же человеку, как к вещи, а не как к полноценному человеку, такому же как ты сам. Вот что имело место быть. История... конечно же история. Она и дальше примеры даёт.
А вспоминали это - историки вспоминали - обсуждая возможные корни того, что у нас называется "лагерная пыль". Или, ближе к делу, почему отношения между людьми - нашими людьми - несколько отличаются от отношения к людей в других культурах. Почему мы так плохо относимся к своим соотечественникам как только возможность такая появляется. Где корни этого и есть ли они?

Впрочем, может и нет такой проблемы...
Тогда - вообще всё хорошо и обсуждать-то нечего!


P.S.

никто рабов из Руси никогда не видал...

Подозреваю, что никто из нас и Крещения Руси не видел. А, вот, каждый год в прорубь, кто покрепче духом...
Для начала - Википедия в помощь...

[dmitri_07]

Где поп, а где приход?


...

.....


P.S.

никто рабов из Руси никогда не видал...

Подозреваю, что никто из нас и Крещения Руси не видел. А, вот, каждый год в прорубь, кто покрепче духом...
Для начала - Википедия в помощь...

ну в прорубь то, нырять, полезно говорят...
и вообще бодрит душу и тело...
туда можно нырять даже для закаливания, ежели здоровье позволяет.
а по поводу истории любой страны(в том числе Руси), ну разве мы знаем ее полностью и достоверно?
сколько существует мистификаций в истории эволюции?
сколько артефактов и исторических документов лежит по разным архивам, куда ходят только очень отобранные люди...
которые иногда фильтруют и интерпретируют так, как заказали власть имущие.
а иногда часть документов просто уничтожалась...
тут остается только верить, что все написанное там правда...
а Википедию кто писал?