Пить или не пить?

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#1 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 00:05 Заголовок сообщения: Пить или не пить?

Вводная: на улице жара, пока бот доходит до точки сбоса, во рту пересыхает.

Дальше собственно вопрос: Пить или не пить непосредственно перед дайвом. И если пить, то что (вода, сок, чай, кофе, etc) и сколько (смочить рот, почти напитьcя, до отвала)?

Аргументы за "пить": сушняк никогда на пользу не идет (ведет к ухудшению как физического, так и умственного тонуса), а сухой воздух в баллонах еще больше его усиливает.
Аргументы за "не пить" или за "пить мало": после дайва на 32 метра 15-минут обратной дороги до WC казались вечностью. :D

Собственно, интересно мнение и статистика по этому вопросу.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#2 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 00:12 Заголовок сообщения:

1. Пить.
2. Перед дайвом воду.
3. После дайва чай. Горячий.
4. Насчёт 15 минут до WC. Вапервых, пописать непосредственно перед одеванием гидрика совершенно не вредно. Вавтарых, мужику потерпеть минут 10-15 - не проблема. Женщинам, вроде, труднее, но это я пока не знаю точно. Может, в следующей жизни. Ну а на крайняк... Меня вообще-то воротит от расхожей сентенции - есть дайверы, которые писают в мокряк, а есть которые в этом не признаются. Но раз в 50 дайвов примерно приходится. Ну не помирать же.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#3 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 00:26 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):1. Пить.
2. Перед дайвом воду.
3. После дайва чай. Горячий.
Я примерно так и делаю. Правда, вместо воды во втором пункте наверное лучше будет пить изотоник (при его наличии).
4. Насчёт 15 минут до WC. Вапервых, пописать непосредственно перед одеванием гидрика совершенно не вредно.
Это понятно. Но не всегда помогает. Впечатление такое, что чем глубже ныряешь, тем сильнее из тебя выдавливает лишнюю воду. :D
Вавтарых, мужику потерпеть минут 10-15 - не проблема.
Угу, но некомфортно.
Ну а на крайняк... Меня вообще-то воротит от расхожей сентенции - есть дайверы, которые писают в мокряк, а есть которые в этом не признаются. Но раз в 50 дайвов примерно приходится. Ну не помирать же.
К счастью, пока не доводилось. Но и 50 дайвов пока нет. :D
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

акробат
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07-07-2010 14:15
Откуда: Владивосток БАМ

#4 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 06:05 Заголовок сообщения:

Я за пить и пить столько сколько надо организму. В прошлом году покупал всякую фигню типа сладкой или газированой. Теперь лимон с сахаром и водичкой разбавляю, поллитровки хватает.

KAV-65
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13-09-2010 13:49
Откуда: Украина

#5 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 09:00 Заголовок сообщения:

Факт с научной точки зрения от В.В. Смолина

Еще один удивительный факт от Смолина...
Пить или не пить перед погружением...
Польза увеличения потребления жидкости при ДКБ (обильное питье, внутривенное введение жидкости) несомненна, поскольку она обусловлена механизмом развития заболевания.

Газовые пузырьки могут вызывать закупорку капилляров и создавать блокаду кровотока. Механическое давление пузырьков на стенку сосудов и нарушение оксигенации окружающих тканей вызывают потерю тонуса кровеносных сосудов, повышение их проницаемости, выход жидкой части крови (плазмы) в окружающие ткани и сгущение крови, увеличение ее вязкости. Было установлено, что при тяжелой степени ДКБ выход плазмы из кровеносных сосудов составляет 20–57 процентов от ее первоначального объема. Установлен положительный эффект внутривенных вливаний при ДКБ, что, однако, не может являться альтернативой лечебной рекомпрессии.
Что касается вопроса о количестве потребляемой жидкости перед погружениями под воду, то ответ на этот вопрос неоднозначен. С развитием дайвинга широкое распространение получила рекомендация обильного потребления жидкости в период спусков под воду. Найти научное обоснование такого подхода нам не удалось. Более того, эта рекомендация противоречит результатам исследований на физических моделях и биологических объектах, в которых было показано, что чем более концентрирована и богата белками жидкость, тем сложнее в ней образовываться газовым пузырькам. Стойкость таких растворов газов в жидкостях тем больше, чем больше их вязкость. А.П.Бресткин (1953 г.) установил, что гидратированные ткани обладают меньшей способностью удерживать азот в состоянии пересыщения по сравнению с тканями, более бедными водой. Избыточное потребление жидкости может привести к «разжижению» крови и усилению выделения избыточно растворенного азота в свободную газовую фазу. Водолазные врачи, в частности К.А.Павловский (1940 г.), на основании опыта медицинского обеспечения спусков считали, что обильное питье перед спуском предрасполагает к ДКБ. Мы также при обеспечении водолазных спусков были противниками перегрузки жидкостью организма водолазов. В исследованиях А.П.Бресткина и соавторов (1958 г.) с применением водной или водно-солевой нагрузки испытуемым перед разрежением воздуха в барокамере была показана зависимость тяжести ДКБ от степени задержки воды в тканях: чем она была больше, тем чаще появлялись симптомы заболевания и тем значительнее они были выражены. И.В.Цыганов и Л.С.Тихонова (1991 г.) установили, что в результате дробной дегидратации методом сухоядения через день в течение недели выживаемость от ДКБ животных, подвергаемых быстрой декомпрессии после пребывания под давлением 70 м вод.ст., была большей, чем в контрольной группе животных. Авторы объясняли это тренировкой организма к дегидратации тканей, которая имеет место при ДКБ. Подобные результаты были получены также в исследованиях В.В.Власова (1979 г.).

По материалам журнала Dive Tek

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#6 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 09:38 Заголовок сообщения:

Перед дайвом, две чайные ложки меда на пол стакана воды.
Вычитал у Барди относительно питания подвохов.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#7 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 10:09 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):Перед дайвом, две чайные ложки меда на пол стакана воды.
Вычитал у Барди относительно питания подвохов.
Очень правильно - и калории быстро усваиваемые и вода.
Использую аналогично перед нагрузками сахар - кусок за щеку и рванул.
ну и сладкой водички перед дайвом - без газа!!!
была показана зависимость тяжести ДКБ от степени задержки воды в тканях: чем она была больше, тем чаще появлялись симптомы заболевания .
Отсюда вывод - на жаре перед дайвом ПИТЬ, а потом ПИСАТЬ при дайве!
Чтоб и жажду не испытывать и задержку воды в тканях не организовывать...
И не надо про аморальность писанья - все хорошо что Вам на пользу! :D
особенно если в 5ке на 12-15 градусях - тут без сахарку и писанины замерзнешь... :D
В купальник то писаете??? Так почему в мокряк нельзя???
Последний раз редактировалось Андрей СПб 01-04-2011 11:07, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

дмитро
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01-04-2011 10:31

#8 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 11:04 Заголовок сообщения:

Поддерживать водный баланс организма очень важно! Это один из способов минимизации рисков возникновения ДКБ. Кофе, чай, газировку перед погружением не в коем случае. Во-первых кофеин это мочегонное, во-вторых кофеин сгущает кровь. и то и другое приводит к обезвоживанию и повышает риски развития кессонки.
теперь по поводу пописать в костюм: это чистая физиология и позывы к мочеиспусканию возникают всегда при погружении в воду. это вызвано изменением "гравитации" (компенсации силы тяжести архимедовой силой) и окружающим давлением. "Синдром космонавта" - слыхали?
что пить? пить воду или изотоники. простой рецепт самодельного напитка: 750 воды 6 ложек сахару, пол-ложки соли.

подробнее читайте в моём блоге http://pinniped.ru/archives/413
pinniped.ru

Аватара пользователя
siren
Участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 31-07-2008 19:00
Откуда: Sharm El Sheikh
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 15:48 Заголовок сообщения:

Как и во всём, главное не впадать в крайности. Пить совсем немного - плохо, очень много - тоже плохо. Золотая середина нужна!!!!!!!!
PADI Master Scuba Diver Trainer

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#10 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 17:09 Заголовок сообщения:

KAV-65, дмитро спасибо. Правда некоторое противоречие получается. Видимо действительно нужно что-то среднее.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 18:06 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):Правда некоторое противоречие получается. Видимо действительно нужно что-то среднее.
Никакого противоречия нет. Пить надо и выводить мочу тоже необходимо. Для этого имеется несколько средств. Для питья - поилки, для выведения - подгузники и уринаторы.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#12 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 19:29 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а): Впечатление такое, что чем глубже ныряешь, тем сильнее из тебя выдавливает лишнюю воду. :D
Да просто мёрзнете. Или перегрев перед погружением.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Дмитрий Болдин
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 05-02-2010 21:12
Откуда: Московская обл.

#13 Сообщение Добавлено: 01-04-2011 21:57 Заголовок сообщения:

Уменя было за одно сафари 2 погружения,что характерно-пил!
Дм.Б. Товарищ верь придет и твой приказ министра обороны...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#14 Сообщение Добавлено: 02-04-2011 11:23 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Для питья - поилки, для выведения - подгузники и уринаторы.
новичок вроде про мокрые костюмы спрашивает, про теплые моря - тут подгузники как то не в тему....
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#15 Сообщение Добавлено: 02-04-2011 11:23 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):Аргументы за "не пить" или за "пить мало": после дайва на 32 метра 15-минут обратной дороги до WC казались вечностью. :D.
Немного офффа - в 80х девушки в экспедиции на Белом уже привыкли - после 3 часов дайва "пилой" (биопробы) лодка приходит, волоча за бортом водолаза в сухаре (Садко) - ему стакан чая в замерзшие руки и пока пьет, раскатать скатку и тут же отвернуться - дать проссаться с воем челу... :D :D
Последний раз редактировалось Андрей СПб 02-04-2011 16:37, всего редактировалось 3 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 02-04-2011 11:59 Заголовок сообщения:

По вопросу на енту тему - Макс Васильев, оочень хорошую статью написал - *Гидратация и дегидратация дайвера*....

На Тетисе - не могу найти, а на нашем сайте Регионального центра ТДИ-Балтик - есть... (сайт - в моем профиле).

:wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#17 Сообщение Добавлено: 02-04-2011 17:27 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): Да просто мёрзнете. Или перегрев перед погружением.
Да вроде ни того, ни другого не было.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#18 Сообщение Добавлено: 02-04-2011 17:34 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):новичок вроде про мокрые костюмы спрашивает, про теплые моря - тут подгузники как то не в тему....
Ага, с сухарем таких проблем пока не возникало - не те времена дайвов были и совсем "не жаркий" климат (водичка 2 градуса :D).
Хотя, если уж затронули тему сухаря, то куда гидратор (поилку) девать? В карман сухаря? Или к балонам крепить?
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#19 Сообщение Добавлено: 02-04-2011 17:35 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Немного офффа - в 80х девушки в экспедиции на Белом уже привыкли - после 3 часов дайва "пилой" (биопробы) лодка приходит, волоча за бортом водолаза в сухаре (Садко) - ему стакан чая в замерзшие руки и пока пьет, раскатать скатку и тут же отвернуться - дать проссаться с воем челу... :D :D
:D
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#20 Сообщение Добавлено: 02-04-2011 17:46 Заголовок сообщения:

valery писал(а):По вопросу на енту тему - Макс Васильев, оочень хорошую статью написал - *Гидратация и дегидратация дайвера*....

На Тетисе - не могу найти, а на нашем сайте Регионального центра ТДИ-Балтик - есть... (сайт - в моем профиле).
Спасибо, хорошая статья. Гугль второй линк по названию как раз на ваш сайт выдает. :)
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Ответить