Обучение "Технопят"

Сообщение

Natalie · Добавлено: 04-05-2011 11:15

Басё писал(а): для развивающегося дайвера конечная конфигурация в открытом цикле-стропа,спинка,крыло,резиновые ласты,преславутый 2-х метровый шланг,канистровый фонарь. Так зачем мне( да и вам), как потребителю затариваться всякими крякалками и жиледами? Может сразу уж покупать то оборудование, которое апгреидится и позволяет расти, а не валяется потом по углам в пыли?

Это смотря куда развиваться....
Мне вот что-то за 12 лет ныряния + обучение студентов + подводная фотография, как-то та самая по Вашей версии "конечная конфигурация" вообще "никаким боком"...как затарилась жилетом, пластиковыми ластами и звенелкой, так и ныряю себе спокойненько... в прошлом году жилет от частого использованияпочти умер - заношен до дыр (11 лет все же отныряла с ним - а не пылиться по углам), купила другой жилет...
В технический дайвинг расти не собираюсь, а в рекриационном, мне комфортно в том, в чем я ныряю сейчас... (P.S.: крылья разные пробовала - не торкает

)
Так что не нужно категорично всех строить под свое мнение...

Басё · Добавлено: 04-05-2011 11:21

stivs писал(а): Так вот - это понты? А если заменю шланг на короткий ? А если жилет одену( в котором мне -ну очень не удобно) вместо крыла?

Вот это понты будут!.. старый опытный водолаз с далеким досоафовским прошлым

nordval · Добавлено: 04-05-2011 11:27

stivs писал(а):
Helga писал(а):

Понты - это использование снаряги с целью "выглядеть, как ДИР дайвер". Быть ДИР дайвером - не понты. Нырять в каком бы то ни было снаряжении, осознанно выбранном по причине удобства и функциональности - не понты. Я спокойно смотрю на рыбов в однобаллонном Хальце с моностропой, ТекФинах, с канистровым фонарем и с обычным октопусом на метровом шланге. Это осознанный выбор, и я могу объяснить, по какой причине использую каждую из деталей снаряжения.

Мне крыло удобнее, причем для меня это настолько очевидно, что даже не обсуждаю эту тему. ТекФины и сухарь - тоже.Но фонарь- не канистра и шланг - длинный.Выбор - тоже осознанный, жилет пылится - знал бы сразу, не покупал бы. Так вот - это понты? А если заменю шланг на короткий ? А если жилет одену( в котором мне -ну очень не удобно) вместо крыла?

Аналогично:)

Басё · Добавлено: 04-05-2011 11:28

Natalie писал(а): + подводная фотография, как-то та самая по Вашей версии "конечная конфигурация" вообще "никаким боком

фотограф- это отдельная песня..

Natalie писал(а):Так что не нужно категорично всех строить под свое мнение...

Вас построиш..

Lindwurm · Добавлено: 04-05-2011 11:56

скат писал(а):Почитал, вспомнил. что надо шланг купить на подкачку в шиномонтажку.
Длинный, сцуко, метров десять надо.

ожидается ли философия "делай это еще более правильно" ?

Fima · Добавлено: 04-05-2011 12:05

Уважемая Helga!Рад за Вашу хорошую память и премного благодарен за ссылки на наш скромный провинциальный форум.Лично я никогда не отказывался от своего веселого прошлого и не всегда правильных погружений. Главное ,я считаю, делать выводы и подсказывать начинающим более правильный и безопасный путь. С уважением и надеждой вместе понырять на Мальте,дядя Фима.

Helga · Добавлено: 04-05-2011 12:08

Басё писал(а):Я считаю, что жилед просто ХУЖЕ!! (Крякалки) Нужны наверное.. слонам например .. и уткам. (Фонари-утюги) А что тут думать? Дешевизна однозначно. (ДИР)]Это не инструмент , а религия.. (Шланг) С одним балоном можно и не 2-х метровый, а 1,5 например.И вы серъезно считаете процедуру с-дрил избыточной
...понятно, что для развивающегося дайвера конечная конфигурация в открытом цикле-стропа,спинка,крыло,резиновые ласты,преславутый 2-х метровый шланг,канистровый фонарь. Так зачем мне( да и вам), как потребителю затариваться всякими крякалками и жиледами? Может сразу уж покупать то оборудование, которое апгреидится и позволяет расти, а не валяется потом по углам в пыли? Крякалка- кряквам!!

Обсуждать особенности конструкции 2-й ступени-октопуса и 2-й ступени-бэкапа я не буду, это слишком толстый заход.

Причина популярности фонарей-утюгов другая. Крякалка в рекреации небесполезна. Трубка нужна. Растут вверх. Техно - вершина рекреационного дайвинга? Каждый летчик мечтает стать космонавтом? А рекреационный дайвер, который стал нырять фри, он что сделал, деградировал?

Что это вообще за "конечная конфигурация" и "развивающийся дайвер"? Развивающийся велосипедист в конечной конфигурации становится автомобилистом?

Хотите я Вам расскажу, сколько рекреационных дайверов в конфе "стропа,спинка,крыло,резиновые ласты,преславутый 2-х метровый шланг,канистровый фонарь" ныряли у меня или в соседнем ДЦ за последние 3 года? 5 лет? Или сами догадаетесь?

Басё писал(а):[Для этого вам надо поменять мировозрение с продавальческого на потребительское.

А что я продаю?

Helga · Добавлено: 04-05-2011 12:14

Fima писал(а):Уважемая Helga!Рад за Вашу хорошую память и премного благодарен за ссылки на наш скромный провинциальный форум.Лично я никогда не отказывался от своего веселого прошлого и не всегда правильных погружений. Главное ,я считаю, делать выводы и подсказывать начинающим более правильный и безопасный путь. С уважением и надеждой вместе понырять на Мальте,дядя Фима.

Уважаемый Фима, приятно узнать, что изменение Вашей позиции вызвано не рыночной коньюктурой, а анализом собственных ошибок. С удовольствием поныряю с Вами на Мальте и изменю свое хорошее мнение о Вас на наилучшее.

Басё · Добавлено: 04-05-2011 12:49

Helga писал(а): Причина популярности фонарей-утюгов другая.

И??

Helga писал(а): Крякалка в рекреации небесполезна.

Аксиома №1

Helga писал(а): Трубка нужна.

Аксиома№2

Helga писал(а): Растут вверх.

Я вот уже давно вширь

Helga писал(а): Техно - вершина рекреационного дайвинга?

скорее позор рекреационного дайвинга

Helga писал(а): Каждый летчик мечтает стать космонавтом?

я , думаю, что подавляющее большинство о пенсии. А некоторые -да. И становятся ж!!

Helga писал(а): А рекреационный дайвер, который стал нырять фри, он что сделал, деградировал?

Нет, он стал фридайвером..

Helga писал(а): Что это вообще за "конечная конфигурация" и "развивающийся дайвер"? Развивающийся велосипедист в конечной конфигурации становится автомобилистом?

Нет, профи на карбоновом велике.. Победителем Тур де Франс. Но большинство всё одно с трёхколесного слезают..

Helga писал(а): Хотите я Вам расскажу, сколько рекреационных дайверов в конфе "стропа,спинка,крыло,резиновые ласты,преславутый 2-х метровый шланг,канистровый фонарь" ныряли у меня или в соседнем ДЦ за последние 3 года? 5 лет? Или сами догадаетесь?

Лучше о технарях.. с крякалками и утюгами

Helga писал(а): А что я продаю?

видимо это не вы

Helga писал(а): Желание навариться есть у всех, инструктор на жизнь дайвингом зарабатывает. В том числе обучением и продажей снаряжения.

Гораздо интереснее и поучительнее было бы, если бы вы искренне ответили на

Басё писал(а):
Helga писал(а): Я спокойно смотрю на рыбов в однобаллонном Хальце с моностропой, ТекФинах, с канистровым фонарем и с обычным октопусом на метровом шланге. Это осознанный выбор, и я могу объяснить, по какой причине использую каждую из деталей снаряжения.
Ну и по какой??.. ( а чо не в жиледе и с утюгом??)

Helga · Добавлено: 04-05-2011 13:35

Басё писал(а): Гораздо интереснее и поучительнее было бы, если бы вы искренне ответили на
Басё писал(а):
Helga писал(а): Я спокойно смотрю на рыбов в однобаллонном Хальце с моностропой, ТекФинах, с канистровым фонарем и с обычным октопусом на метровом шланге. Это осознанный выбор, и я могу объяснить, по какой причине использую каждую из деталей снаряжения.
Ну и по какой??.. ( а чо не в жиледе и с утюгом??)

Да отвечу, какие проблемы? Крыло с моностропой - нравится, удобно. Почему не OxyСheq - потому что у меня Хальц. Почему не в жилете - группы вожу, крыло проще и быстрее надевать (ничего не надо подгонять-регулировать-подтягивать. Одна рука, вторая, поясной ремень в брас, застегнул, готов) и в подвеске я ныряю без грузов. Ласты - ну так я не только рыбов смотрю, не покупать же мне еще одни ласты исключительно для рекреации. То же с фонарем - утюга у меня нет, а почему у техноинструктора канистровый фонарь нужно объяснять? В жилете и даже с трубкой тоже ныряю. Когда провожу рекреационные курсы. Трубка полагается по стандартам, а часть упражнений расчитана на стандартный БСД.

Почему не длинный шланг - потому что не нужен. Очень просто.
А крякалка нужна.

Я вообще не показатель, я инструктор и техноинструктор. Могу рассказать, в чем ныряет моя дочь. Ей 19, ныряет с 11-ти, 1000+ дайвов. Жилет Скубапро, ласты Idea, октопус на стандартном шланге. Фонарь MS Sub с мамкиного плеча, не канистровый. Крыло ей не нравится, техно тоже.

Басё писал(а):видимо это не вы

Это не я.

Басё · Добавлено: 04-05-2011 14:32

Helga писал(а): Да отвечу, какие проблемы?

Спасибо

Helga писал(а): Крыло с моностропой - нравится, удобно. Почему не OxyСheq - потому что у меня Хальц. Почему не в жилете - группы вожу, крыло проще и быстрее надевать (ничего не надо подгонять-регулировать-подтягивать. Одна рука, вторая, поясной ремень в брас, застегнул, готов) и в подвеске я ныряю без грузов.

То есть я правильно вас понял что крыло удобнее?? чем жилед??

Helga писал(а):Ласты - ну так я не только рыбов смотрю, не покупать же мне еще одни ласты исключительно для рекреации.

А что это за ласты такие? исключительно для рекреации

Helga писал(а): То же с фонарем - утюга у меня нет, а почему у техноинструктора канистровый фонарь нужно объяснять?

Конешна нужно. Тема утюга совсем не раскрыта.На мой взгляд у утюга только плюсы по сравнению с канистрой.Что не нравится?

Helga писал(а): В жилете и даже с трубкой тоже ныряю. Когда провожу рекреационные курсы. Трубка полагается по стандартам, а часть упражнений расчитана на стандартный БСД.

Это хорошие стандарты.. передовые..Упражнения то на песочке? На коленках??

Helga писал(а): Почему не длинный шланг - потому что не нужен. Очень просто.

что СОВСЕМ не пригождается?

Helga писал(а): А крякалка нужна.

А как она на 100+ работает??

Helga писал(а): Я вообще не показатель, я инструктор и техноинструктор.

Ну я так и понял, что вообще..

Helga писал(а): Могу рассказать, в чем ныряет моя дочь. Ей 19, ныряет с 11-ти, 1000+ дайвов. Жилет Скубапро, ласты Idea, октопус на стандартном шланге. Фонарь MS Sub с мамкиного плеча, не канистровый. Крыло ей не нравится, техно тоже.

Жалко ребенка. Обноски донашивает

Helga писал(а):
Басё писал(а):видимо это не вы
Это не я.

Инструктор-альтруист??

Lindwurm · Добавлено: 04-05-2011 17:24

Fima писал(а):Не сочтите за рекламу-кому интересно-пишите в личку

vkasper · Добавлено: 04-05-2011 19:54

Lindwurm писал(а):
Fima писал(а):Не сочтите за рекламу-кому интересно-пишите в личку

Дядя Фима...

Алекс1954 · Добавлено: 04-05-2011 23:43

Басё писал(а):Инструктор-альтруист??

Ну, у Ольги свой путь, а вы-то точно тролль-долбо...б.

Евгений К · Добавлено: 04-05-2011 23:43

To Helga :
Оля, мы с тобой просто знакомы (на ЗД - 2 года назад)...
Я не понимаю причины твоей агрессивности. Бога ради. пусть каждый ныряет так, как он хочет. Но ведь DIR-конфигурация разумнее PADI'шной... Объективно. Ну, при условии таких же baddy рядом. Чем же плохо обучение DIR-Style?
Сам DIR-конфигурацию примерил с 63-его дайва. Сейчас - 479. Любитель. Комфортно хоть в рекриации. хоть в техно... И все в одной. Менять конфигурацию - смысла не вижу.
Я не правильно ныряю?

Lindwurm · Добавлено: 05-05-2011 00:09

Евгений К писал(а): Но ведь DIR-конфигурация разумнее PADI'шной...

а SSIшная разумнее DSAT-конфигурации?
"мое кун-фу сильнее твоего!" ?

Алекс1954 · Добавлено: 05-05-2011 00:17

Евгений К писал(а): Я не правильно ныряю?

Вы ныряете правильно. До тех пор, пока все, ныряющие не как Вы, не начинают нырять неправильно. Компрене ву?

Владимир Апуков · Добавлено: 05-05-2011 00:26

Евгений К писал(а):To Helga :
Оля, мы с тобой просто знакомы (на ЗД - 2 года назад)...
Я не понимаю причины твоей агрессивности. Бога ради. пусть каждый ныряет так, как он хочет. Но ведь DIR-конфигурация разумнее PADI'шной... Объективно. Ну, при условии таких же baddy рядом. Чем же плохо обучение DIR-Style?
Сам DIR-конфигурацию примерил с 63-его дайва. Сейчас - 479. Любитель. Комфортно хоть в рекриации. хоть в техно... И все в одной. Менять конфигурацию - смысла не вижу.
Я не правильно ныряю?

Жень! а кто говорит, что плохо? Плохо, когда представители того или иного течения начинают говорить что только их стиль обучения правильный

и тут как говорится, не представителям "единственно истинного ДИР" жаловаться

, хотя бы пересмотри небезысвестный прошлогодний фильм.

Поверь - не конфигурация делает дайвера безопасным, а мозги. И если у тебя с мозгами все в порядке - я с тобой и в жилете с удовольствием нырну

Helga · Добавлено: 05-05-2011 00:39

Евгений К писал(а):To Helga :
Оля, мы с тобой просто знакомы (на ЗД - 2 года назад)...
Я не понимаю причины твоей агрессивности. Бога ради. пусть каждый ныряет так, как он хочет. Но ведь DIR-конфигурация разумнее PADI'шной... Объективно. Ну, при условии таких же baddy рядом. Чем же плохо обучение DIR-Style?
Сам DIR-конфигурацию примерил с 63-его дайва. Сейчас - 479. Любитель. Комфортно хоть в рекриации. хоть в техно... И все в одной. Менять конфигурацию - смысла не вижу.
Я не правильно ныряю?

Жень, ну что ты, ей-Богу, всерьез воспринимаешь? Забей. Это невсамделишное все, обычная компьютерная стрелялка. Или пинг-понг онлайн.

Реальная жизнь гораздо нарядней.

Если по теме, то все эти обсуждения как бы мнээээ... плоские. Мы же живем в трехмерном пространстве. Удобна/неудобна моностропа в принципе - а пес ее знает. Я вот, наконец, встроила свою любимую подвеску (сталь, моностропа) в Инспир и который день на бис исполняю трюк "вылезание из моностропы в сухаре без посторонней помощи, не снимая хэндсета". Ну и что это значит? Да ничего. Кроме того, что лично я могу это сделать. Так я и на шпагат легко сажусь, просто хорошая растяжка от природы. А, допустим, г-н Басё на шпагат не растянется даже после долгой разминки. Ну и как нам виртуально спорить об удобном трико?:lol:

ПС. Уважаемый Басё, пожалуйста, не примите написанное выше на свой счет. Охотно поверю, что Вы большой батман машете в качестве утренней гимнастики. После плотного завтрака на Тетисе.

ППС Я вот с Апуковым завтра нырну. С удовольствием... а куда деваться?

Хотя он точно из моностропы с хэндсетом не вылезет без применения скальпеля.

Басё · Добавлено: 05-05-2011 06:23

Helga писал(а):
Так я и на шпагат легко сажусь, просто хорошая растяжка от природы. А, допустим, г-н Басё на шпагат не растянется даже после долгой разминки. Ну и как нам виртуально спорить об удобном трико?:lol:

Не садился и не сяду, даже под угрозой расстрела

Не дано видать

Helga писал(а):
ПС. Уважаемый Басё, пожалуйста, не примите написанное выше на свой счет. Охотно поверю, что Вы большой батман машете в качестве утренней гимнастики.

Почему не принять то? 100% правда. Никаких гимнастик! Сон до упора

Helga писал(а):
После плотного завтрака на Тетисе.

Не завтракаю,организм не принимает

Helga писал(а):
ППС Я вот с Апуковым завтра нырну. С удовольствием... а куда деваться? Хотя он точно из моностропы с хэндсетом не вылезет без применения скальпеля.

Везёт вам. А у нас лед ещё не сошел.Сплошной айс