Закат эры классического акваланга?

Сообщение

Qiller · Добавлено: 09-06-2005 17:31

Всем Доброго!

Вот очень интересную инфо увидел:
"Невероятно, но факт: выдумка Беляева про человека-амфибию стала реальностью. Израильский изобретатель Алан Боднер создал аппарат, который позволит людям дышать под водой подобно рыбам. Баллоны с воздухом им больше не потребуются, так как необходимый для дыхания кислород будет извлекаться из воды.

Разумеется, идея добывания кислорода из воды далеко не нова, но пока довести ее до действующей системы, которая была бы удобна и пригодна для практического применения, никому не удавалось. Так, атомные подлодки для этой цели используют электролиз, однако для водолаза этот метод слишком обременителен энергетически. Алан Боднер в основу своего механизма положил закон Генри, который прямо связывает растворение газов в жидкости с давлением газа над ее поверхностью. Создавая разряжение над водой можно заставить ее выпустить растворенный воздух. А даже по самым приблизительным данным в синей толще содержится достаточно много растворенного кислорода. Процесс разряжения обеспечивает миниатюрная скоростная центрифуга, в которую подается морская вода. А сама машинка, по замыслу изобретателя, должна работать от аккумулятора. Согласно расчетам, литиевая батарея массой 1кг может обеспечить час работы аппарата, то есть целый час подводного плавания.

Кстати, для сравнения: вес акваланга с заправленными баллонами составляет приблизительно 20 килограммов. К тому же он доставляет массу неудобств и ограничений для путешествий в толще воды. Время, в течение которого дайвер может оставаться под водой, напрямую зависит от вместимости очень тяжелых баллонов. Для их заправки необходимо сложное компрессорное оборудование на берегу, которое само по себе далеко недешево и требует определенных затрат на эксплуатацию и ремонт. К тому же по мере опустошения баллоны меняют вес, а значит, и баланс плавучести человека.

Что же касается нового аппарата, пока неясно, сколько материала на него уйдет. У изобретателя готов лишь прототип, не предназначенный для ношения человеком. Но создание миниатюрной версии такой машинки – лишь дело времени. Уже сейчас к изобретению проявили интерес ведущие производители подводного снаряжения, а также ВМС Израиля.

Если все пойдет по плану изобретателя, то через несколько лет новая система для дыхания под водой будет доведена до удобного в эксплуатации вида. Скорее всего, это будет жилет, который позволит человеку оставаться под водой долгие часы. И тогда мечта человека хотя бы на какое-то время стать ихтиандром осуществится."
http://www.utro.ru/articles/2005/06/06/446061.shtml

Кто что скажет?
Очередная "Утка" или действительно скоро м.б. закинуть на антресоль свой регулятор?

krokodil · Добавлено: 09-06-2005 17:49

ну водородный и электрический автомобильные двигатели тоже изобретены но, как то ни кто свои бензиновые и дизельные авто в каражи ставить не торопится

Qiller · Добавлено: 09-06-2005 17:53

krokodil писал(а):ну водородный и электрический автомобильные двигатели тоже изобретены но, как то ни кто свои бензиновые и дизельные авто в каражи ставить не торопится

Ну ещё бы! В нефтяном бизнесе такие бабки крутятся, что ни водородному, ни электрическому, ни какому другому двигателю просто нет шансов.

Артем · Добавлено: 09-06-2005 17:54

Во-во.. Не будем торопиться и выдавать желаемое за действительное.
"Жабры Бонавентура" (полиуретановая губка, гемоглобин, электричество, 20 см х 50 см > 10 часов) были созданы в начале 80-х.
И иде они счаз ???

krokodil · Добавлено: 09-06-2005 17:56

Артем писал(а):Во-во.. Не будем торопиться и выдавать желаемое за действительное.
"Жабры Бонавентура" (полиуретановая губка, гемоглобин, электричество, 20 см х 50 см > 10 часов) были созданы в начале 80-х.
И иде они счаз ???

идето дышат вероятно....

Валерий Мухин · Добавлено: 09-06-2005 18:21

На сайте принадлежащем Jan Willem Bech (http://www.therebreathersite.nl) написано, что первые работы по подводным кислородным аппаратам начал в России Лодыгин Александр Николаевич в 1871.
Порывшись в Интернете я нашел, что он делал "респираторы с электролитическим получением кислорода для дыхания".
Кто-нидудь знает подробности?

Артем · Добавлено: 09-06-2005 18:28

А "Electrolung" - это не оно ? Или это первый ребризер с электроникой ?
"Криоланг" - это точно не оно

Валерий Мухин · Добавлено: 09-06-2005 18:37

Артем писал(а):"Криоланг" - это точно не оно

Я когда в школе учился у нас в классе был мальчик, отец которого криолангами занимался. Было это как раз в 1974 году, когда создавалась эта техника. Рассказали мне под большим секретом. И только через 30 лет я смог увидеть, как выглядит это чудо. Причем как обычно материал был подготовлен западными коллегами.

http://www.therebreathersite.nl/cryo_pjotrr.htm

ЗЫ. Поискал в Яндексе «криоланг» и нашел:

Изо дня в день аквалангистов становится все больше и больше: и любителей, и профессионалов. И здесь-то возникают проблемы. Акваланг, например, слишком мало времени позволяет находиться под водой. Так называемый криоланг, недавно предложенный американскими инженерами, дает возможность это время увеличить в 4-5 раз. Баллоны с дыхательной смесью наполняются обезвоженными газами. Миниатюрная испарительная камера и система клапанов стабилизируют давление подаваемого в маску воздуха. Хотя криоланг и сложнее акваланга, легководолазы могут быть спокойны — устройство работает безупречно и оказалось, например, незаменимым при проверке морских буровых платформ.

Добавлено: 09-06-2005 18:37

Qiller писал(а):
Кто что скажет?
Очередная "Утка" или действительно скоро м.б. закинуть на антресоль свой регулятор?

Теоретизировать можно сколько угодно.
А для широкого примнения нужен безвредный, дешовый и надежный прибор. Который почти не требует обслуживания. Маленьких и легких аппаратов для подводного плавания изобретено уже достаточно. НО они все дорогие и сложные в эксплуатаци. Из за чего умер FIENO? Из за стоимости сменного картриджа. Он выигрывал у акваланга по весу и объему. При равной глубине и продолжительности. Но проигрывал по цене перезарядки. Тоже самое все изолирующие противогазы. Сменная канистра слишком дорогая и ее надо где-то приобретать.
Даже на курорте 1 заправка баллна стоит не больше 5-7 евриков. А здесь ценртифуга, аккумуляторы и еще не известно что.
Нет, при нашей жизни доступнее акваланга точно ничего не изобретут. Просто не достаточен технологический уровень.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-06-2005 18:45

Вот от куда название!

http://lib.chistopol.ru/read.php?id=2553&page=7
В чем проявилась гениальность Леонардо,
так это в создании им дыхательного аппарата. Аппарат включал в себя ме-
шок с дыхательной смесью (тот самый, что удерживался железными полу об-
ручами возле груди), нескольких баллонов с воздухом и каким-то газом
("алито", как называл его сам изобретатель) под давлением, загубника и
бронзового зажима для носа.

Валерий Мухин писал(а):

Qiller · Добавлено: 09-06-2005 18:52

KWAK писал(а):
Qiller писал(а):
Кто что скажет?
Очередная "Утка" или действительно скоро м.б. закинуть на антресоль свой регулятор?
Теоретизировать можно сколько угодно.
А для широкого примнения нужен безвредный, дешовый и надежный прибор. Который почти не требует обслуживания. Маленьких и легких аппаратов для подводного плавания изобретено уже достаточно. НО они все дорогие и сложные в эксплуатаци. Из за чего умер FIENO? Из за стоимости сменного картриджа. Он выигрывал у акваланга по весу и объему. При равной глубине и продолжительности. Но проигрывал по цене перезарядки. Тоже самое все изолирующие противогазы. Сменная канистра слишком дорогая и ее надо где-то приобретать.
Даже на курорте 1 заправка баллна стоит не больше 5-7 евриков. А здесь ценртифуга, аккумуляторы и еще не известно что.
Нет, при нашей жизни доступнее акваланга точно ничего не изобретут. Просто не достаточен технологический уровень.

Всё так - на сегдняшний день.
А насчёт технологического уровня, позволю себе не согласиться. Он как раз достаточен. Вопрос лишь в востребованности и объёме первоначальных инвестиций.
Развитие сотовой телефонии, как пример, очень показательно.

Serena · Добавлено: 09-06-2005 19:28

Судя по виду криоланга, имеются два сосуда Дьюара ,испарители, арматура похожая на серию Т10, в принципе все понятно, только вот где сжиженные газы брать (раньше как грязи было

)

krokodil · Добавлено: 09-06-2005 20:01

ут. Просто не достаточен технологический уровень.[/quote]

Всё так - на сегдняшний день.
А насчёт технологического уровня, позволю себе не согласиться. Он как раз достаточен. Вопрос лишь в востребованности и объёме первоначальных инвестиций.
Развитие сотовой телефонии, как пример, очень показательно.[/quote]

Ну не очень показательно, нам плазменный ТВ в японии 1996 показывали, действующий образец! прошло 9 лет, многие похвастать могут? да паралельно с обычными ТВ технология развивалась себестоимость падала но пока она реально не приблизится(цена) к ценам обычных массового спроса не будет

Так и тут паралельное развитие это класно но пока заправка касеты не будет стоить 10евро а весь комплект по цене не будет сопоставим с ценой за стандартное (балон) оборудование ложить снарягу в шкаф рано

р.с. с телефонами как раз наоборот альтернативы не было, а та что была дорогая была

Андрей Яшин · Добавлено: 09-06-2005 20:26

Боже мой! Криоланг вспомнили! А никто не успел прочитать о нем довольно подробную статью в журнале "Спортсмен-подводник", где-то в конце смеидесятых-начале восьмидесятых. Этот урод, с двумя дюарами вмесето баллонов был тяжелой, неудобной в обслуживании и эксплуатации и очень дорогой (но денег в СССР никто никогда не счетал) конструкцией.
Не обошло безумие с применением сжиженных газов капиталистов. Они сделали примерно в то же время (тут вспоминается Вернадский с учением о ноосфере) ребризер замкнутого цикла, где использовалсмя жидкий кислород, и он же играл роль химпоглотителя — СО2 просто вымораживался из смеси. Работало ЭТО или нет — не знаю. Желающие прочитать подробности, посмотреть принципиальную схему (и, конечно же, запостить скан с разрешением примерно 600 dpi в форум) могут нацти книжку "Техника глубоководных погружений"* и насладиться.

* Название книги может быть не точным

Serena · Добавлено: 09-06-2005 21:04

Вообще на первый взгляд( если не смотреть дальше) идея криоланга привлекательная: емкость большая, EAN любой можно получить, только вот еще портативную ВРУ нужно иметь.

Добавлено: 10-06-2005 00:31

Вот нашел эту статью вроде как в орегинале
http://www.isracast.com/tech_news/310505_tech.htm

Обратите внимание на даты патентов
OPEN-CIRCUIT SELF-CONTAINED UNDERWATER BREATHING APPARATUS PATENT:
WO0240343 (May 23, 2002) and EP1343683 (September 17, 2003)

А до сих пор дальше экспериментов дело не пошло.

Андрей Яшин · Добавлено: 10-06-2005 12:46

Вот по дороге на работу вспоминал про всякие смешные публикации, и вспомнил, что давным-давно в "Науке и жизни" была маленькая заметочка про искусственные жабры. Там была фотография, на которой был изображен мужик в трусах, плавающий хлебалом вниз, а вокруг него плавали многочисленные пластинки, размером примерно в 1/4 мужика каждая. И от каждой пластинки к хлебалу мужика шел шланг. Жив ли этот мужик из картинки понять было нельзя. Из заметки — тоже.
А еще были попытки заставить человека дышать перфтораном. Раз собак можно, то и человека тоже. Но не получилость. На психику собаки можно плюнуть, в крайнем случае — зафиксировать несчастное животное. С человеком такой номер не пройдет. Хотя, почему?
Достаточно вспомнить генерал-лейтинанта Исии. У него и не такое проходило.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-06-2005 14:16

Андрей Яшин писал(а):А еще были попытки заставить человека дышать перфтораном. Раз собак можно, то и человека тоже. Но не получилость.

С чего ты взял, что нельзя? Я тут немного Интернет перетряхнул по этой теме – есть ссылки на УСПЕШНЫЕ опыты по жидкостному дыханию человека. Если ты про спазм голосовой щели, то это решается, как я понял, медикаментозным путем.
Человек не блоха – ко всему привыкает.
У меня тут возникла аналогия возможно не совсем приятная и приличная. Прошу прощения у общества!
Как вы все наверное знаете в порнографических фильмах очень любят демонстрировать оральный секс с очень глубоким проникновением. Бытовой опыт подсказывает, что введение какого-либо предмета так глубоко в горло должно вызвать рвотный рефлекс. Порнокиношники нашли простой выход – местная анестезия горла……..

Андрей Яшин · Добавлено: 10-06-2005 14:44

С чего ты взял, что нельзя?

С моего медицинского образования.

Человек не блоха – ко всему привыкает.

Это, похоже, универсальный аргумет. И еще один: "Я инженер!"

Так вот. Вопрос спазма голосовой щели как раз не стоит. В эксперементе по дыханию перфтораном человек был интубирован. И "успешность" состояла в том, что испытуемый некоторое время мог дышать жидкостью, а потом еще и не помер. Но не более того. Длительность жидкостного дыхания исчислялась минутами. Проводился этот, с позволения сказать, научный опыт в клиинике с реанимационной бригадой на готове.
Интубация очень очень плохо переносится человеком, находящимся в сознании. Причем выполнить эту процедуру у не введенного в наркоз клиента не получится в принципе. Это не оральный секс, при котором раздражаются нервные окончания задней стенки глотки и возникает рвотный рефлекс. Тут речь идет о срабатывании другой рецепторной зоны, результатом чего является остановка дыхания. Для купирования этих дел действительно существует медикаметнозный путь, суть которого (последовательно) введение блокаторов вегетативный нервной системы (атропин), ингалляция кислорода через маску, вводный наркоз (калипсол, тиопентал-натрий, ГОМК), миорелаксанты (листенон). Потом, собственно интубация трахеи, перевод на аппаратное дыхание и контроль положения интубационной трубки. Аппаратное дыханеи проводится либо до конца операции, либо до прекращения действия миорелаксантов, но больной в любом случае остается в наркозе до тех пор, пока установлена интубационная трубка. В сознание это никто дольше 10 минут не переносит.

Но речь даже не о том, что нырять в состоянии медикаментозного наркоза довольно трудно (Но можно, конечно. Человек-то не блоха!)

Дело еще и в том, что энергетическая ценность дыхания жидкостью многократно выше, чем для дыхания газом. Это не новость: наша дыхательная мускулатура расчитана на газ определенной плотности при нормальном давлении.

Есть еще ряд чисто технических проблем, связанных с поддержанием темпертаурного режима циркулирующей жидкости, ее осмотического давления, и организации газообмена в самом перфторане. В эксперименте, как я помню, перфтораном дыщали по открытому циклу. Отработка просто сливалась в ведро.

Вот так. На оральный секс совсем не похоже. Скорее анальный

Гоша · Добавлено: 10-06-2005 14:45

Валерий Мухин писал(а):. Порнокиношники нашли простой выход – местная анестезия горла……..

А ты откуда знаешь?