Что объединит российский народ?

Сообщение

Lindwurm · Добавлено: 11-05-2011 00:57

Дана писал(а):А прапрадедов?

GAD · Добавлено: 11-05-2011 01:03

Алекс1954 писал(а):
GAD писал(а):
Lindwurm писал(а):есть идея!
делать свою работу хорошо.
одно непонятно - как это донести до всех-всех?
Да согласен... Есть даже такая формула, для продвинутых манагеров:
Менеджер делает вещи ПРАВИЛЬНО, а хороший менеджер, делает ПРАВИЛЬНЫЕ вещи....
А! Так национальность - Менеджер? Тады ой.

Какой Вы право смешной...

В сарае тоже не дрова у Вас лежат, а то, что соседские хулиганы написали? Ширше надо... а не только то, что в данной ветке написано...

GAD · Добавлено: 11-05-2011 01:07

Elf in Stone писал(а):Вот что МВА с людьми делает

А при чём здесь моё ветеринарное образование?!

Helga · Добавлено: 11-05-2011 01:08

Elf in Stone писал(а):
Helga писал(а):А Вы что делаете?
Генерирует идею, дабы в качестве генератора дорваться до власти и пилить бюджет

Зы: Чтоб ездить нырять на Мальту и в прочие красивые места

Отличная идея.

GAD · Добавлено: 11-05-2011 01:09

Helga писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Helga писал(а):А Вы что делаете?
Генерирует идею, дабы в качестве генератора дорваться до власти и пилить бюджет

Зы: Чтоб ездить нырять на Мальту и в прочие красивые места

Отличная идея.

На "национальную" не тянет... красивых мест на всех не хватит...

Алекс1954 · Добавлено: 11-05-2011 01:12

GAD писал(а): Какой Вы право смешной... В сарае тоже не дрова у Вас лежат, а то, что соседские хулиганы написали? Ширше надо... а не только то, что в данной ветке написано...

Кузя:
- Хочется чего-то, а чего не пойму...
Ворона:
- Рррремняяя!

GAD · Добавлено: 11-05-2011 01:16

Тоже выход! Всем впасть в детство!

Bombil Calabasov · Добавлено: 11-05-2011 10:45

Я лично вот к какому выводу пришёл...
На развалинах прогнившего социалистического государства очень быстро сформировалось государство падальщиков. Это вполне логично. Когда всё разваливалось само по себе, выиграл прежде всего тот, кто смог присосаться к последней бьющейся жизнью жилке - добыче сырья. Это был самый лакомый кусочек на пост-советском пространстве. И кто его умело разыграл - тот сейчас и на коне. Даже фабриканты, которые на заре капитализма в России в конце 19 века были самыми влиятельными лицами, в нынешней, ориентированной на экспорт сырья, стране довольствуются второстепенными ролями и развивают свои предприятия чаще вопреки системе, чем при её помощи.
Государственная система, которая сейчас сформировалась под контроллирующей сырье верхушкой, чрезвычайно устойчива и уравновешена, ибо вся построена на одной и той же идее - схапать и своровать как можно больше. Если не сырья - так денег из государственной кормушки. Вся власть и все надзорные государственные органы блюдут прежде всего всего интересы этой системы общего распила государственного бабла. Всё законотворчество т.н. "депутатов" направлено прежде всего на укрепление сложившийся системы, ибо "депутаты" - это те же самые воры и мошейники, т.к. "депутатство" само по себе - офигительнейший бизнес. Любая новоя инициатива что от правительства, что от законотворцев в результате приводит к созданию очередной стуктуры выкачивания государственных средств, а не решения насущных проблем.
А что народ? А народ в государстве, ориентированном на экспорт сырья, особо и не нужен. Он нужен только в минимальном количестве, чтобы обслуживать "скважины" и "трубопроводы". Результат вы чувствуете на себе: у нас нет ни медицины, ни образования, ни демографической программы, ни какого-либо урегулирования национального вопроса. Все инициативы, которые принимаются властью, ведут только к разрушению ранее выстроенных систем и не привносят ничего нового или хорошего обычным гражданам. Нет ни Малого бизнеса, ни Сельского хозяйства, а если и есть, то опять-таки вопреки системе.
Никакой идеологии, способной стать "народной идеей", такое государство сгенерировать просто не может, ибо сам принцип воровства и хищения подразумевает попрание всех и всяких законов.
РПЦ, как официально обласканная текущей властью Церковь, ничуть не чужда Соблазнам. Цинично попирая собственные принципы, РПЦ оголтело хапает всё, до чего может дотянуться. Все строения, когда-то бывшие церквями (те же Соловки), и самые лакомые кусочки территори в городах, и даже территории, которые просто лежат рядом с церковными строениями - всё РПЦ пытается захапать под себя (как это было недавно в нашумевшей недавно истории с детской больницей в Подмосковье), не платя при этом в гос.казну ни копейки. Какую идею они могут проповедовать при этом? Только одну: "Терпите и молитесь!"
Нас всё время сравнивают с Америкой, точнее - с США. Но если проводить нормальные аналогии, то мы-то как раз сейчас по государственному устройству где-то лет на 300 назад от их текущего состояния государства. У нас правят бандиты, которые не задумываясь убирают с пути любого, невзирая на где-то когда-то кем-то написанные "законы". Т.е. у нас типичный Дикий Запад из самых худших вестернов. Такой же рейдерский захват ресурсов и чужих владений, такое же право "кто первый выстрелил - тот и прав!" Будущим США понадобились десятки лет, чтобы выйти из этого дикого состояния и сформировать устойчивое экономическое государство. Главные преступники у них сейчас - это воры, взяточники и особенно - расхитители государственных денег. А у нас именно эти люди сейчас в фаворе! Так что до экономики США, какой бы убыточной и прогнившей она ни была - нам еще жить и жить.
Система всячески пытается обезопасить себя. СМИ, как средство оперативной независимой информации, уже фактически умерло. Сейчас пытаются тоже самое проделать с Интернетом.
Что делать? Не знаю. Тоже был бы не проч свалить куда-нибудь в бедную и несчастную Ирландию.

Arti · Добавлено: 11-05-2011 11:07

Мне кажется, что все эти глобальные мысли по поводу спасения России непродуктивны. Для оздоровления общества надо начинать с малого и простого, с простых вещей, которые не очень сложны и не требуют материальных затрат, а лишь немного времени и совсем немного сил.
Например, не сорить в тех местах, в которых живешь и отдыхаешь. Чтобы публично что-то выбросить на землю было бы также стыдно, как и публично нассать там же. Да, могут быть отмазки, что мало урн и помоек, но что, так сложно сформировать одну сумку с утрамбованным мусором и все вынести из леса/парковой зоны? Это как один пример. Культура выгула и содержания собак тоже должна повысится (хотя я сам очень люблю собак). Таких мелочей можно вспомнить приличное кол-во. И постоянно людям напоминать об этом, начиная от школы/детского сада (чтобы даже дети стыдили своих невоспитанных родителей, если у них соответствующее поведение).

Сейчас уникальные возможности - есть интернет, социальные сети и достаточно просто распространить некоторый рекомендательный свод правил, например.

Lindwurm · Добавлено: 11-05-2011 11:18

Arti писал(а): Например, не сорить в тех местах, в которых живешь и отдыхаешь. Чтобы публично что-то выбросить на землю было бы также стыдно, как и публично нассать там же.

публично нассать уже не стесняются. даже девушки....
правил у нас и так достаточно. проблема с соблюдением этих правил,
всеми без исключения.

Arti · Добавлено: 11-05-2011 11:31

Значит, нужно менять культуру постепенно. Я предложил один из методов - заставить педагогов втолковывать детям, начиная с детского сада.
Как довести до сознания людей, что правила важны и их желательно соблюдать?

Arti · Добавлено: 11-05-2011 11:39

А в это время...
Сын Сергея Иванова заменит Виктора Зубкова в Россельхозбанке

Сын Сергея Иванова, сын Патрушева, сыновья Фрадкова и т.п. все сидят на высоких постах. Типа призыв Медведева вывести чиновников из советов директоров выполняется. На их место сели их сыновья (с небольшой ротацией). Молодцы!

Басё · Добавлено: 11-05-2011 11:41

Arti писал(а):. Я предложил один из методов - заставить педагогов втолковывать детям, начиная с детского сада.

Чему может научить нищий??

Arti писал(а):. Как довести до сознания людей, что правила важны и их желательно соблюдать?

Все и соблюдают правила.. Называемые для простоты "понятиями".
Но идея всё таки есть;"Русь-на века!"

Lindwurm · Добавлено: 11-05-2011 11:48

Arti писал(а): Как довести до сознания людей, что правила важны и их желательно соблюдать?

я писал выше - нужны надсмотрщики.
нужны адекватные нарушению наказания.
а вот потом, со временем, когда сформируется сознание у большей
массы народа, тогда можно уменьшать количество надзирателей
и палачей.
но! возникает другой вопрос - где брать правильных надзирателей,
которые будут работать за совесть, которые не обнаглеют от доверенной им власти, для которых будут равны дворник и сын
прокурора?

Басё · Добавлено: 11-05-2011 12:01

Lindwurm писал(а): но! возникает другой вопрос - где брать правильных надзирателей,

Мы это уже проходили.. Правильные надзиратели.. самые.. в Мордовии

Lindwurm писал(а): которые будут работать за совесть, которые не обнаглеют от доверенной им власти, для которых будут равны дворник и сын
прокурора?

За совесть будут.. Из страха.. А для этого надо переодически ротацию произвидить.. Через стенку..

Lindwurm · Добавлено: 11-05-2011 12:04

Басё писал(а):Правильные надзиратели.. самые.. в Мордовии

похоже на то.
у меня жена из Мордовии.

Arti · Добавлено: 11-05-2011 12:06

Должен быть общественный надзор. Чтобы любой человек мог стать "дружинником", когда едет на работу, гуляет в лесу и т.п. Нужно придумать какой-нибудь визуальный атрибут, ту же красную повязку.
Носить ее всегда не обязательно, можно одевать иногда. Да можно просто удостоверение какое-нибудь. Нужно придумать какую-нибудь систему идентификации и аутентификации этих людей, чтобы можно было однозначно понять, кто перед тобой. Нужно сделать некую центральную службу, там, где уже будут сидеть на телефоне люди и координировать эту деятельность и чтобы по этому телефону можно было бы позвонить и сообщить о нарушении (в т.ч. и о нарушении, сделанном дружинником). В случае чего чтобы смогли выехать или сообщить в милицию.

Для чего это нужно? Человек с ксивой воспринимается уже более серьезно, чем просто прохожий. Он может подойти и выкинуть бомжа, который занимает место для 3 человек в час пик в поезде. Он может подойти и сделать замечание, если кто-то пьет алкогольные напитки в метро или увидел, что бросает мусор. Но это может и распалить каких-нибудь хулиганов, это так.

Смысл в том, что этим можно заниматься по пути на работу, в свободное время, на отдыхе и т.п. Т.е не обязательно патрулировать несколько часов подряд.

Ну это как вариант.

Валерий Мухин · Добавлено: 11-05-2011 12:06

Всем кто ищет ответы на вопрос этой ветки я рекомендую скачать и прочитать книгу Прохоров А.П. "Русская модель управления":
http://www.klex.ru/8m9

После прочтения книги становится понятно, что вокруг не происходит ни чего нового - все то же, что и 1000 лет назад.
Ни какого краха не будет, а национальная идея появится, когда в ней возникнет потребность...

Алекс1954 · Добавлено: 11-05-2011 12:15

Bombil Calabasov писал(а): Государственная система, которая сейчас сформировалась [skip] чрезвычайно устойчива и уравновешена, ибо вся построена на одной и той же идее - схапать и своровать как можно больше. Если не сырья - так денег из государственной кормушки. Вся власть и все надзорные государственные органы блюдут прежде всего всего интересы этой системы общего распила государственного бабла. Всё законотворчество т.н. "депутатов" направлено прежде всего на укрепление сложившийся системы, ибо "депутаты" - это те же самые воры и мошейники, т.к. "депутатство" само по себе - офигительнейший бизнес.

Собственно, именно это и называется демократией. По другому при ней быть просто не может, это же элементарная логика вещей. Любая система управления действует прежде всего в собственных интересах, а обеспечивающие и производительные подсистемы нужны ей только как кормовая база, чтобы было что делить. Отличия конкретных демократий только в степени диверсифицированности этой самой кормовой базы и её мощности. При высоких - после управляющего аппарата остаётся достаточно, чтобы народ был в целом если не доволен, то удовлетворён. При низких - имеет место недовольство в обществе в целом или в отдельных подсистемах. Это безнравственно, но ничего умнее человечество так и не придумало. И оно как-то худо-бедно работает.

Bombil Calabasov писал(а): Никакой идеологии, способной стать "народной идеей"

Да что ж это всё-таки такое - народная идея? Что такое культура - знаю. А идея... Это что-то такое, за что надо бороться, встав плечом к плечу, затянув пояса и принося жертвы?

Bombil Calabasov писал(а): Нас всё время сравнивают с Америкой, точнее - с США. Но если проводить нормальные аналогии, то мы-то как раз сейчас по государственному устройству где-то лет на 300 назад от их текущего состояния государства.

Да нет, всего лишь лет на 100. Даже, пожалуй, поменьше, на 80. США образовались-то всего 235 лет назад. А мы сейчас где-то в их состоянии на момент отмены последнего сухого закона.

Bombil Calabasov писал(а): У нас правят бандиты, которые не задумываясь убирают с пути любого, невзирая на где-то когда-то кем-то написанные "законы".

Ай. Был, знаете ли, в развитейшей демократии не так давно такой президент - Джон Кеннеди. А уж сколько всяких чрезвычайно своевременных автокатастроф в их новейшей истории... Одним миром мазаны. Просто у них сейчас гораздо больше чего делить.

Arti · Добавлено: 11-05-2011 12:19

Валерий Мухин писал(а): После прочтения книги становится понятно, что вокруг не происходит ни чего нового - все то же, что и 1000 лет назад.
Ни какого краха не будет, а национальная идея появится, когда в ней возникнет потребность...

Только рано или поздно все империи рушатся, сокращаются, приходят в упадок. Даже после 1000 лет существования. Так что не не стоит думать, что Россия просуществует в неизменном виде на географической карте (или в более крупном/сильном) еще 1000 лет.