Интернет читаюГоша писал(а):А ты откуда знаешь?Валерий Мухин писал(а):. Порнокиношники нашли простой выход – местная анестезия горла……..

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Интернет читаюГоша писал(а):А ты откуда знаешь?Валерий Мухин писал(а):. Порнокиношники нашли простой выход – местная анестезия горла……..
Не ругайся, у меня сегодня удачный день - наконец получены все части для первого этапа переделки ИДА-71. Вероятно сегодня/завтра смогу «в черне» собрать!!!Андрей Яшин писал(а):И еще один: "Я инженер!"
Именно так. Собственно все, что ты написал, я знал, хотя и с меньшей степенью детализации.Андрей Яшин писал(а): И "успешность" состояла в том, что испытуемый некоторое время мог дышать жидкостью, а потом еще и не помер.
И это, похоже, самое главное. Проще, наверное, просто «жабры» в кровяной цикл воткнуть параллельно легким.Андрей Яшин писал(а):Дело еще и в том, что энергетическая ценность дыхания жидкостью многократно выше, чем для дыхания газом. Это не новость: наша дыхательная мускулатура расчитана на газ определенной плотности при нормальном давлении.
Поздравляю. Ругаться не буду (но только сегодня)Не ругайся, у меня сегодня удачный день - наконец получены все части для первого этапа переделки ИДА-71.
Примерно так и делается. Только при операциях на остановленном сердце. Жабры эти АИК называются. Аппарат Искусственного Кровообращения. Здоровые такие жабры. Побольше, чем у белой акулыПроще, наверное, просто «жабры» в кровяной цикл воткнуть параллельно легким
Это не то - это жабры+сердце.Андрей Яшин писал(а):Жабры эти АИК называются. Аппарат Искусственного Кровообращения.
C успешными попытками с людьми был облом, тк необходимо очень быстро удалить жидкость из легких. Потом начинался отек легких и полные кранты (любимый фильм "Абисс" - не в счет). Да и во время процесса нагрузка на легкие слишком велика и человек начинает быстро испытывать нехватку кислорода.Валерий Мухин писал(а): С чего ты взял, что нельзя? Я тут немного Интернет перетряхнул по этой теме – есть ссылки на УСПЕШНЫЕ опыты по жидкостному дыханию человека. Если ты про спазм голосовой щели, то это решается, как я понял, медикаментозным путем.
Мы уже договорились, с Андреем, что "успешность состояла в том, что испытуемый некоторое время мог дышать жидкостью, а потом еще и не помер".hondje писал(а):C успешными попытками с людьми был облом
Не начинается. Осмотическое давление в перфторане поддерживается такое же, как в плазме крови. Это при утополении отек возникает из-за разницы осмотических давлений воды и плазмы. И продолжается из-за повреждения сурфактантов.Потом начинался отек легких
И что стало с мышкой после экспЕримента ...Андрей Яшин писал(а):И на последок фотография зверства, выдаваемого за научные экспирименты
http://yashin.narod.ru/stuff/mouse.jpg
.....Это .....типа....зубы выросли??......Владимир Дунаев писал(а):И что стало с мышкой после экспЕримента ...Андрей Яшин писал(а):И на последок фотография зверства, выдаваемого за научные экспирименты
http://yashin.narod.ru/stuff/mouse.jpg
Ну, не думаю что именно это такая проблема, СО2 ведь будет изничтожаться в "дыхательной жидкости" а не в крови, а например в воздухе, его и так много меньше процентаБорис Сергеев писал(а):
3.ГЛАВНОЕ:Выведение из жидкости углекислого газа неким сорбентом, причем четко четко выверенное, ибо именно СО2 в крови провоцирует вдох через дыхательный центр (можно конечно в вену ввести датчик на проводке, чуткий-чуткий, и сорбента подсыпать вовремя)
Если бы сработал пункт №3, и это небыло бы проблемой- нет позывов, качай помпой когда хочешьБорис Сергеев писал(а):
7. Синхронизация позыва на вдох с моментом работы ''мехов''![]()
Кстати "Жабры Бонавентура" работали по другому принципу. Внешний блок. Тубус. Внутри пористая губка с гемоглобином. Прокачивается вода. Гемоглобин отбирает кислород. При подаче слабого электрического тока отдает кислород наружу (легочник).Борис Сергеев писал(а):Нюанс:
есть такое понятие, ''постоянство состава альвеолярного воздуха''.
Ну не доходит свежий воздух до альвеол и конечных бронхиол непосредственно, и свое дело там делает диффузия.
СО2 через газ- то пробивается к выходу, а через жидкость....? Или каждый цикл ИВЛ должен легкие насухо высасывать?
Даже если решить проблему СО2 полным его удалением из крови, боюсь будет не до гребли ластами: С02 влияет на сосудистый тонус, его отсутствие вызовет коллапс. Сделайте гипервентиляцию-вид у Вас станет бледным, а ноги ватными. Енто СО2 слегка в крови понизился.