Смертельный кейв в Вакуле

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 09:42 Заголовок сообщения: Смертельный кейв в Вакуле

Перепост сообщения ARY с форума vodolaz.com

Тодд Леонард сообщил на кейвдайверском форуме предварительную информацию. 11 июня дайвер WKPP погиб в при погружении в пещерной системе Вакула (не в главном источнике), Флорида в результате отравления на глубине дыхательной смесью с высоким парциальным давлением кислорода. Возвращаясь после дайва в штатном режиме на глубине более 70 м ребризер дайвер (РБ80) Джеймс Миллер был параллизован и погиб на руках остальных членов команды, как считается в результате отравления кислородной смесью для декомпрессии с максимальной глубиной использования 23 м. По предварительной информации команда поддержки по ошибке оставила деко газ на глубине перехода на маршрутный глубокий газ. Несмотря на правильную маркировку баллонов ни погибший ни члены команды не заметили перехода погибшего товарища на "неправильный" газ при входе в систему. Эффект отравления проявился только при выходе из пещеры после штатного завершения задания. Меры по спасению не принесли результата.

англоссылка здесь....

http://www.wctv.tv/home/headlines/Body_ ... 96549.html
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 10:48 Заголовок сообщения:

Странно, для WKPPшников, не "заметить", что баллон не правильно отмаркирован для этой глубины....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 11:13 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Странно, для WKPPшников, не "заметить", что баллон не правильно отмаркирован для этой глубины....
skingearvirus писал(а):Несмотря на правильную маркировку баллонов

Аватара пользователя
gdv1969
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 13-02-2009 11:03
Откуда: Пермь
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 12:15 Заголовок сообщения:

Наверное, Максим имеет ввиду, что правильно отмаркированный баллон находился на неправильной для него глубине - там, где его нельзя использовать.

Висящий на 70 метрах баллон с маркировкой MOD23 должен был навести на мысль.
С уважением,
Дмитрий

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 17:07 Заголовок сообщения:

gdv1969 писал(а):Наверное, Максим имеет ввиду, что правильно отмаркированный баллон находился на неправильной для него глубине - там, где его нельзя использовать.

Висящий на 70 метрах баллон с маркировкой MOD23 должен был навести на мысль.
Угу, именно так и думалось... Странно для таких опытных дайверов...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 17:41 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
gdv1969 писал(а):Наверное, Максим имеет ввиду, что правильно отмаркированный баллон находился на неправильной для него глубине - там, где его нельзя использовать.

Висящий на 70 метрах баллон с маркировкой MOD23 должен был навести на мысль.
Угу, именно так и думалось... Странно для таких опытных дайверов...
Не знаю, Максим. Может Кирилл Егоров владеет инфой.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
LK
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08-06-2010 06:22
Откуда: Балашиха

#7 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 19:30 Заголовок сообщения:

Описание с приведённой англоязыной ссылки:
The two divers diving with Miller said he dropped one of his tanks at a depth of 70 feet. They noted that the tank he dropped at 70 feet was the one he needed at 222 feet. The divers were unable to get an oxygen tank to Miller in time to assist him. Despite dropping the tank, Miller proceeded with the dive. The deceased diver and his equipment were all collected from the scene. Two safety divers from another cave dive site in the Natural Bridge area of Woodville arrived at the Riversink site and recovered Miller’s body from the water.
по-русски как-то так:
Два дайвера, которые ныряли с Миллером, рассказали, что он уронил (отцепил) один из своих баллонов (стэйджей) на глубине 70 футов (21 метр). Они отметили, что баллон, который он уронил, был именно тем, который ему нужен был на глубине 222 фута (67 метров). Эти дайверы не имели возможности помочь Миллеру и вовремя передать (кислородный?) баллон. Несмотря на утеряный(?) баллон Миллер продолжил свой дайв.

Погибший дайвер и все его снаряжение собрано с места происшествия. Два дайвера-спасателя с другого сайта .... прибыли в Риверсинк и подняли тело Миллера из воды.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 19:57 Заголовок сообщения: Re: Смертельный кейв в Вакуле

skingearvirus писал(а):Перепост сообщения ARY с форума vodolaz.com

11 июня дайвер WKPP погиб в при погружении в пещерной системе Вакула (не в главном источнике), Флорида в результате отравления на глубине дыхательной смесью с высоким парциальным давлением кислорода.
...
Эффект отравления проявился только при выходе из пещеры после штатного завершения задания. Меры по спасению не принесли результата.

англоссылка здесь....

http://www.wctv.tv/home/headlines/Body_ ... 96549.html
Как так? Эффект от кислородного отравления только на поверхности, уже после дайва? Или под выходом из пещеры подразумевается не выход из воды, а выход из какой-то глубокой части в менее глубокую часть?

В англоязычной ссылке, которую вы дали, нет такой информации.

Аватара пользователя
Курко Сергей
Участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 02-02-2009 13:08
Откуда: Dahab, Egypt
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 20:06 Заголовок сообщения:

Артур, с твоим кол-вом погружений (техно), не надо комментировать, всякое бывает, Нину вот известные пещерные деятели на 5 мет утопили тиджей каньоне тоже известные ластатели по бассейнам наделали проблем.
ISE BOE DIR instructor, IANTD#4871
ISE DIR TEAM

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 20:49 Заголовок сообщения:

Но если честно, описание хромает изрядно...
Может потом больше инфы вылезет
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#11 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 21:44 Заголовок сообщения:

LK писал(а):
по-русски как-то так:
Два дайвера, которые ныряли с Миллером, рассказали, что он уронил (отцепил) один из своих баллонов (стэйджей) на глубине 70 футов (21 метр). Они отметили, что баллон, который он уронил, был именно тем, который ему нужен был на глубине 222 фута (67 метров)
"Dropped" в данном случае не уронил, а оставил - WKPPшники с собой баллоны ниже MODa не берут.

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 21:51 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
LK писал(а):
по-русски как-то так:
Два дайвера, которые ныряли с Миллером, рассказали, что он уронил (отцепил) один из своих баллонов (стэйджей) на глубине 70 футов (21 метр). Они отметили, что баллон, который он уронил, был именно тем, который ему нужен был на глубине 222 фута (67 метров)
"Dropped" в данном случае не уронил, а оставил - WKPPшники с собой баллоны ниже MODa не берут.
скорее "скинул на глубину в....м"
Хотя тоже странно. Выходит так, что он сам "скинул" не тот баллон не на ту глубину (если исходить из приведенных отрывков).
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#13 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 21:58 Заголовок сообщения:

Пока получается, что он (или вышеупомянутая команда поддержки) перепутал стейджи по пути "туда", и отстегнул и оставил ран-газ там, где должен был оставить 50-й. И наоборот.
Отсюда и включение в 50-й на 67 м. на пути обратно.
Но обратное включение удивляет, у этих ребят процедуры вбиты насквозь от копчика до мозжечка...
Проверь сам, покажи лейбл товарищу...
Последний раз редактировалось SVD 14-06-2011 22:12, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#14 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 22:00 Заголовок сообщения:

Лана писал(а): скорее "скинул на глубину в....м"
В данном случае скинул - это оцепил и оставил на ходовике.
Кейверы оставляют деко баллоны на ходовике не ниже MODa.

Вот, кстати, обсуждение этого случая на скубабоард http://www.scubaboard.com/forums/accide ... y-wkp.html

Todd Leonard has been sharing what little info is available on the Cave Diver's forum. Apparently, a deep bottle was dropped at the 70' stop, instead of the 70' bottle. At 120, the switch was made onto the 70' bottle, and it was apparently breathed for about an hour before the seizure occurred.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 22:58 Заголовок сообщения:

Одна из возможных причин.
Маркировка.
Если дайвер принял футы за метры, то все остальное сходится.
Изображение
Изображение
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Petr Talantov
Вечный опенвотер
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 01-12-2007 18:21
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 14-06-2011 23:31 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Одна из возможных причин.
Маркировка.
Если дайвер принял футы за метры, то все остальное сходится.
Jim Miller был американцем, так что вряд ли
Последний раз редактировалось Petr Talantov 15-06-2011 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Proud GUE OWD
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#17 Сообщение Добавлено: 15-06-2011 12:54 Заголовок сообщения:

Apparently, a deep bottle was dropped at the 70' stop, instead of the 70' bottle.
Американцы очень часто употребляют "drop" как глагол в значении "высадить" (нпм. пассажира - ...pls drop me here..) или "оставить" ... pls drop it there...

А вот и официальное заключение со Скубаборда http://o53xo.onrxkytbmjxwc4tefzrw63i.mb ... C04Lmh0bWw

Hello, all...

I'm Todd Leonard, one of the Project Coordinators for the WKPP, and one of Jim's friends.

I've been posting info in the accident analysis thread on the Cave Diver's Forum about Jim's accident Saturday, and it seemed to be helpful there in minimizing the speculation that we often see when trying to make sense of the loss of someone from our community. I'm not a frequent contributor here, but I'm hoping that by posting a summary now I might clear up a few of the questions and misconceptions I've read in the thread here so far.

My initial posting was...
I'm very sorry to report to you that our friend and fellow explorer Jim Miller died today during a dive in the WKP.

It's too early for us to report on the dive in great detail, but what I can tell you is that he seized and drowned in the cave after breathing a 70ft deco bottle for an extended period of time on his way into the cave. The bottle was marked and analyzed correctly. The depth was approximately 200ft and the incident occurred soon after the team turned and began their exit. He was brought back to the basin by his buddies following an unsuccessful attempt to revive him at depth, and then to the surface by other team members.


I posted more as I received additional detail, and as I received questions from CDF members who were wondering various things. Rather than trying to assemble and repost all that, however, I think I'll just try to present a chronological summary of the dive:

Jim was diving with two buddies Saturday, each using an RB80 rebreather. They entered at a site in the WKP (Woodville Karst Plain) called Whiskey Still Sink. From Whiskey, the conduit proceeds at a shallow depth to Innisfree Sink, and beyond Innisfree it drops deeper to a max depth around 220ft and continues. Thus, their decompression was to be done on the other side of Innisfree. Their bottom mix was 240 gas. They carried deco gas to be used at 120, 70, and oxygen at 20. Given the offset profile, they did their own deco setup.

They began the dive on their 120 bottles, which are suitable for the shallow cave between Whiskey and Innisfree. Passing Innisfree they dropped deco bottles at their respective depths. The first error occurred at the 70ft stop, where Jim dropped one of his 240 bottles -- he should have dropped his 70ft bottle, and it should not have been carried any further into the cave.

After proceeding down to the 120ft stop, the team stopped for their switch to 240 gas (their bottom gas). At this point the second and most serious error occurred -- Jim switched onto his 70 bottle. Part of our standard procedure and a very critical step in each and every bottle switch is to check the MOD sticker on the side of the bottle, which would have made very clear that he was about to switch to the wrong bottle; we don't know why, but this check was missed. We also want buddies to watch each others' switches carefully enough to confirm the correct bottle is in play, but this secondary check was not performed and the error was not caught. Following the switch the team dropped their 120 bottles, and proceeded into the cave.

They continued into the cave for a little less than an hour (with Jim breathing his 70 bottle), and turned the dive as planned. Not long after the turn, Jim experienced a seizure. His buddies tried unsuccessfully to help him recover from the seizure, and Jim drowned.

After a prolonged exit the team was able to bring Jim back to the basin at Innisfree, and shortly thereafter a pair of our support divers brought him back to the surface.

So, that's the crux of it. There was a significant error, a critical error, plus missed opportunities to catch and correct those errors.

Jim was a very experienced and responsible diver, and known among his friends for his exceptional meticulousness. We're profoundly shocked and saddened to lose him, and he'd be one of the last people we'd ever imagine might die this way. This dive was well within his skill and experience levels, and the site was very familiar to him.

- Todd Leonard
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#18 Сообщение Добавлено: 15-06-2011 18:59 Заголовок сообщения:

[quote="S.S. "Drip""]
А вот и официальное заключение со Скубаборда [/quote]

Ну не совсем оф.заключение - хронология событий.

Прямая ссылка на пост http://www.scubaboard.com/forums/accide ... ost5932836

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#19 Сообщение Добавлено: 15-06-2011 19:53 Заголовок сообщения:

vioch писал(а): Ну не совсем оф.заключение - хронология событий.
...I'm Todd Leonard, one of the Project Coordinators for the WKPP...

Я думаю, что эта публикация была согласована с WKPP...
А поскольку:
...The Woodville Karst Plain Project (WKPP) is a non-profit affiliate of Global Underwater Explorers (GUE)...
получается всёж-таки официальное.
Хотя, о чём спор.... дикость какая-то творится... что у нас, что у них.... :cry:
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 15-06-2011 21:14 Заголовок сообщения:

:(
Действительно, очень странный случай для GUE с их четкими протоколами, а тем более, для WKPP.
Случай в очередной раз показывает, что все люди могут ошибаться, не смотря на опыт и регалии. И протоколы придуманы не просто так, не только для того, чтобы показывать студентам на курсах. И постоянное четкое следование установленным протоколам жизненно необходимо для всех.
Илья Козлов

Ответить