Обсуждение ЧП в Строгино. Нина Иванова.

Сообщение

43 · Добавлено: 17-06-2011 07:10

А нет ли у кого-нибудь информации по оборудованию Нины
1. какой костюм, какой утеплитель, шлем, перчатки.
2. какие регуляторы

Поляков Игорь · Добавлено: 17-06-2011 07:29

43 писал(а):А нет ли у кого-нибудь информации по оборудованию Нины
1. какой костюм, какой утеплитель, шлем, перчатки.
2. какие регуляторы

http://speliou.livejournal.com/47335.html#cutid1...

43 · Добавлено: 17-06-2011 08:02

Спасибо, это я видел,
но нет ясности:
по утеплителю,
модели шлема и его "давленности" т.е. износу
на каком баллоне какой регулятор (этой зимой на подледных имели три прицендента с SUBGEAR - прихватывало на фрифлоу 2-е ступени - клоны S555)

Liubov · Добавлено: 17-06-2011 17:33

N@h@lsky писал(а):...

Ya voobshe lublu vospitannyh ludey, kotorye vsegda pruslushivaytsa k mneniu avtora sayta...

A na tetise ih koncentraciya osobenno visoka...

Liubov · Добавлено: 18-06-2011 10:41

Поскольку до товарища не доходит, текст по приведенной выше ссылке прибит.
Спасибо за внимание.

SANtechNIC · Добавлено: 21-06-2011 12:59

Друзья,
очень странно что никто не заметил и/или не озвучил одну очень интересную деталь. Сам, правда не сразу заметил, но подсознательно мучило чувство что чтото упускаю. Чтото очень на проверхности лежащее. И вот:
а не было ли у Нины аденоидов? Фотографий мало, но те что есть, наводят на такую мысль. Не поленился заслать фото знакомому ЛОРу, сказал похоже. А раз так, может дело было ещё и в этом? (кто будет вопить при чём тут аденоиды - читайте первоисточники)
И уважаемый БА не так уж и не прав, высказывая как одну из причин - внезапная потеря сознания. Кстати, когда нас ещё в ДОСААФе учили говорили что утопления бывают: сухие, мокрые и пъяные-так называли утопления при угнетении функций ЦНС - среднее между первым и вторым, один из признаков - наличие воды в лёгких, но в колличествах меньших чем в классических мокрых(синих).

Здесь хоть и не флейм и не обмен мнениями, но коструктивного блеска что то тоже не видно, увы.
Про 0/70 бар - грубейшее нарушение правил в первую очередь погружающимся (ну не верю я что Снетков ничего не говорил как надо в независимой спарке плавать, а если и не говорил, не в лесу же живём - на автомобиле ездим-правила читаем ведь! почему не знаем, а если знаем, почему не следуем!) писал во флейме, поторятся (хотя уже, вроде и повторился) не хочу.
Как говорит древняя арабская пословитца (спёрли её, поди арабы) "лошадь нельзя напоить, её можно только подвести к воде..."
Другое, тоже, видимо спорное своё утверждение, озвучивать не буду.

Дописал - интересно а как при видимости 10-50 см.! с напарником плавают? В смысле как в такой видимости он чего поймёт и грамотно поможет? Как то вяло тут пытались заострить внимание, но...

И ещё - 15 страниц во флейме, 17 тут, в ОМ -3, смысл половины - "угробили" девочку. "Девочке" 26 лет, взрослый человек. (точка). Который сам отвечает за свои действия.(точка)
А Снеткову и подобным (это не в уничижительном тоне) - ребята если учите чему нибудь потенциально опасному Под подпись! "мной прослушано и понято...." чтобы не было потом ситуации - я её учил, а он/она на всё плюнул(а) и сделал(а) по своему. А вам будут тыкать что не говорили, не учили. Чтобы даже намёка не было. Спокойней будет...

Несколько сумбурно получилось. Только что за раз все 17 страниц одолел.

Helga · Добавлено: 21-06-2011 13:25

SANtechNIC писал(а): И уважаемый БА не так уж и не прав, высказывая как одну из причин - внезапная потеря сознания.

Скажите, как при внезапной потере сознания может образоваться ноль в баллоне?

Dikon · Добавлено: 21-06-2011 13:32

Helga писал(а):
SANtechNIC писал(а): И уважаемый БА не так уж и не прав, высказывая как одну из причин - внезапная потеря сознания.
Скажите, как при внезапной потере сознания может образоваться ноль в баллоне?

Человек в принципе продолжает дышать и при потере сознания..
Дыхание- это функция ствола мозга, там сознание не нужно

Mina · Добавлено: 21-06-2011 14:17

Helga писал(а):Скажите, как при внезапной потере сознания может образоваться ноль в баллоне?

Ну ноль в баллоне может образоваться и уже после смерти. Нашли же её не сразу

SANtechNIC · Добавлено: 21-06-2011 14:44

Helga писал(а):
SANtechNIC писал(а): И уважаемый БА не так уж и не прав, высказывая как одну из причин - внезапная потеря сознания.
Скажите, как при внезапной потере сознания может образоваться ноль в баллоне?

Ответили уже.
Да и потом, если манометр не на нуле был, может не только он "странно" работал. Кстати Борис Анатольевич ещё и про воздух говорил.
Интересно, а почему про это молчок? Важная, между прочим улика.
Вот так по совокупности и...
Только "совокупностей" превысило критическую массу.

43 · Добавлено: 21-06-2011 14:45

SANtechNIC писал(а):А Снеткову и подобным (это не в уничижительном тоне) - ребята если учите чему нибудь потенциально опасному Под подпись! "мной прослушано и понято...." чтобы не было потом ситуации - я её учил, а он/она на всё плюнул(а) и сделал(а) по своему. А вам будут тыкать что не говорили, не учили. Чтобы даже намёка не было. Спокойней будет...

Не надо брать подписей, дескать прослушал и понял, надо добиваться появлению у учеников устойчивых навыков, и на это есть методики и упражнения.

SANtechNIC · Добавлено: 21-06-2011 15:08

43 писал(а):
SANtechNIC писал(а):А Снеткову и подобным (это не в уничижительном тоне) - ребята если учите чему нибудь потенциально опасному Под подпись! "мной прослушано и понято...." чтобы не было потом ситуации - я её учил, а он/она на всё плюнул(а) и сделал(а) по своему. А вам будут тыкать что не говорили, не учили. Чтобы даже намёка не было. Спокойней будет...
Не надо брать подписей, дескать прослушал и понял, надо добиваться появлению у учеников устойчивых навыков, и на это есть методики и упражнения.

На самом деле важен ещё и психологический момент действа постановки подписи.
И потом, что это за такие особые навыки - вовремя переключаться с баллона на баллон? Вы ещё скажите про продувку маски...
Хотя, если даже на тетисе когдато серьёзно обсуждали тему - "а должен ли дайвер хорошо/нормально плавать", то оно да.
Я писал в основном про разницу мочь/уметь и делать.

43 · Добавлено: 21-06-2011 15:44

SANtechNIC писал(а):И потом, что это за такие особые навыки - вовремя переключаться с баллона на баллон? Вы ещё скажите про продувку маски...

ДА и это тоже !!! и в мутняке-темноте, с поиском бекапного регулятора при фри-флоу основного со снятой спаркой и в триме - меня так учили - впечатленя от курса - анекдот про летающих в цирке говорящих крокодилов

Вообщето хотел обсудить потерю сознания
вот данные http://podvodoy.com.ua/molhanova.html?start=3
про возможные причины размышлял в начале страницы, но там и даже и скромную инфу прибили

v_Alexey · Добавлено: 21-06-2011 15:49

Mina писал(а):
Helga писал(а):Скажите, как при внезапной потере сознания может образоваться ноль в баллоне?
Ну ноль в баллоне может образоваться и уже после смерти. Нашли же её не сразу

Там, где ее нашли- ноль в баллоне должен был быть. Учитывая расстояние, время и глубину.
Стравливание в ноль с рабочего регулятора маловероятно. Обмерзание при такой температуре воды практически исключено, особенно учитывая то, что Нина дышала попеременно с разных танков.
При выпадении из-рта легочник не стравливает баллон в ноль. Фри-флоу останавливается при давлении в баллоне близком к установочному.
Если кто не верит- попробуйте в бассейне. У меня при давлении меньше 20 получить фри-флоу не получилось. Проверял специально.

Воздух в баллонах не анализировали. Почему- вопрос к следователям. Но с очень большой вероятностью там проблем не было. Компрессор - электрический Бауэр в очень нормальном состоянии.В тот день много людей дышало этим воздухом.
Ну и самый простой вопрос- причина внезапной потери сознания.
У молодой, совершенно здоровой девушки.
Желательно без участия внеземного разума.

В Заключении русским языком сказано- это лишь НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЕ развитие событий. Которое, на наш взгляд, позволило объяснить и связать много различных деталей и фактов.
Возможно, что-то в деталях было не так.
НО не в этом суть.
Все, что было наиболее принципиально и важно - было выделено в заключительной части.

Сейчас можно пытаться умничать на Тетисе и давать советы вселенского масштаба, а можно просто молча хорошо еще раз задуматься и сделать выводы как дальше нырять(кто ныряет) и как дальше учить(кто учит). Второе, на мой взгляд, гораздо полезнее.

43 · Добавлено: 21-06-2011 15:56

Про фрифлоу согласен, хотя есть мнение про дыхание из вставшего на фрифлоу легочника для экономии газа в других баллонах.
А про одежду есть данные? ведь могла и замерзнуть ...

SANtechNIC · Добавлено: 21-06-2011 16:10

v_Alexey писал(а):Ну и самый простой вопрос- причина внезапной потери сознания.
У молодой, совершенно здоровой девушки.
Желательно без участия внеземного разума.

Не бывает совершенно здоровых, бываю необследованные. Это не шутка, это правда.
Я уже писал о возможных аденоидах. Если не лень почитайте.
Коротенько - одно из возможных влияний, влияние на вестибулярный аппарат. А теперь: мутная (очень), холодная вода...
Еще раз - это моё предположение, которое логично накладывается на суть рассуждений более опытного товарища, коим БА несомненно является.

v_Alexey · Добавлено: 21-06-2011 16:11

43 писал(а): есть мнение про дыхание из вставшего на фрифлоу легочника для экономии газа в других баллонах.

предлагаю автору проверить лично это на практике.

А про одежду есть данные?

была одета вполне адекватно. Для Нины холодная вода не была чем-то особенным. Как раз наоборот.

ведь могла и замерзнуть ...

До такой степени, что потеряла сознание? В воде при средней температуре выше +10? На марофонской дистанции?

43 · Добавлено: 21-06-2011 16:16

Там и сейчас на пяти нет десятки, 4-6 от силы. и писали где-то здесь про теже 4-6 градуса

SANtechNIC · Добавлено: 21-06-2011 16:19

Вообще без знания результатов аутопсии (не так страшно звучит...) всё это гадание на кофейной гуще. Их мы, скорее всего (я про все результаты), не узнаем, а выводы все давно для себя сделали.
Те кто не сделал, не делает и сделает всё равно это не читает...

Helga · Добавлено: 21-06-2011 17:27

Dikon писал(а):
Helga писал(а):
SANtechNIC писал(а): И уважаемый БА не так уж и не прав, высказывая как одну из причин - внезапная потеря сознания.
Скажите, как при внезапной потере сознания может образоваться ноль в баллоне?
Человек в принципе продолжает дышать и при потере сознания..
Дыхание- это функция ствола мозга, там сознание не нужно

Дело не в дыхании в принципе, а в способности при потере сознания совершить такую работу дыхания, которая требуется для высасывания баллона до нуля. "Уважаемый БА" вообще предположил, что рег вывалился изо рта и стравил из-за фри-флоу... ну зарапортовался человек, бывает.

2 SANtechNIC

Форум читает отец Нины. Ему будет очень интересно узнать, что он проглядел у дочки "лежащие на поверхности" проблемы со здоровьем, а Вы их заметили по фотографии, и Ваш знакомый ЛОР по фотографии же поставил диагноз.

Давайте все-таки как-то поаккуратнее с версиями...