Сафарийный бот для наших морей. Какой он должен быть ?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 18-06-2005 19:56 Заголовок сообщения:

Вполне комфортабельная посудина для рекрейшнл-дайвинга...
Best regards, Valery

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#62 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 08:49 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а): ...А Ярославец у Альфы замечательный, и команда супер. Тока я тут ссылочек давать не буду. Ато понабегут... самим надо.
Goldwind, какие основные проблемы на Черноморье ? Добраться ! Всё есть, а добраться - не на чем ! Вам самим, видишь ли, надо... Это я о спросе на бот.
Далее, какие еще проблемы ? Жить негде ! Даже для береговых нырялок. В смысле наличия каких-нибудь звездочек.... Не в Оленевке же, в самом деле, с разбитым уже лет двадцать асфальтом и соленой питьевой водой !
Ну и прочее : улыбка от персонала, чистые простыни, вкусная еда... Где это всё в Крыму (так чтобы в одном месте) ?
А просто, вылезя из холодной воды, залезть в горячий душ - как там насчет душа на "Ярославце" ? :D А теоретически, и сауну не сложно сварганить...
Ты оптимист, и это хорошо. :)

Просто мы пока все еще будто из коммуналки с одним сортиром, и никак не научимся себя уважать. А те, кто умеет - едут нырять в теплые моря или даже в Северное море (см. пост Ланы), или в Норвегию на фьорды, но к нам ни ногой. Вот о чем речь ! Но наше будущее - не за коммуналками, и попробуй с этим не согласиться ! :evil:
Последний раз редактировалось VictorVideo 20-06-2005 09:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 09:01 Заголовок сообщения:

На Черном море по-моему без сухаря практически нечего делать. А сухарь далеко не у всех есть, многие АОВД ограничиваются мокрой 5кой для того, чтобы нырять в теплых морях. В итоге получается что бот будет приносить прибыль в случае постоянного потока людей в сухарях и интересной программы. А из интересного на Черном море, насколько я знаю, только рэки, но большая часть ниже 30 метров, а значит те же АОВД даже с сухарем уже не поедут...Я просто сам как-то думал поехать нырнуть на Черное море, даже летом, и не нашел приемлимого тура. И самое большее, что удивило, это то, что цены для ныряний были выше чем в Египте. В Египте порядка 40 долларов 2 погружения было, а на Черном за те же деньги одно и без кормежки...

Ну и конечно, по поводу комфорта в Крыму хрен найдешь чтоб "все и сразу"...В этом был бы плюс бота по сравнению с отелями, плюс от дайв-центра до сайта обычно долго пилить, а на боте можно посмотреть массу интересного...Но - тут уж надо считать, окупит ли он себя...То, что на боте может оказаться лучше и комфортнее - это факт, а то, что людей может столько и не набраться - это тоже вполне...

ЗЫ. А еще надо учесть что у многих людей может быть банальная морская болезнь - и тогда отдых на боте у них просто не получится...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#64 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 09:30 Заголовок сообщения:

Во-первых, летом можно и без сухаря, если не лазить на глубину...
Во-вторых, прокат снаряжения (в т.ч. и сухарей) и обучение плавания в этих сухарях - дополнительные денежки...

Моская болезнь - это к доктору...С ней можно бороться, от нее можно убегать, но и на красноморье этих проблем хватает. Сафари, однако....

А насчет интересных мест, так только на Тархане можно вполне сделать 6-8 нырялок вблизи берега, и глубины там небольшие...
А какую-нибудь посудину утопить вблизи берега, генуэзских кувшинов набросать, может даже с самым настоящим "генуэзским" вином.... Хм... О секретах - ни слова ! :D

Аватара пользователя
Лана
Активный участник
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Откуда: Мальта
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 09:44 Заголовок сообщения:

Виктор, знаете, как DiveStar работает?
Муж с женой решили из своего хобби сделать себе профессию. Нашли судно, которое раньше использовалось при обучении кадетов в Англии, а затем было выкуплено спортивными ныряльщиками. В 94 году Аня и ее муж купили это судно, провели большой ремонт. И теперь.....С 3-го уик-энда мая по 3 уик-энд октября. С пятницы по воскресенье - однодневные выходы. С понедельника по пятницу - "типа сафари". Взять это судно в аренду можно и для проведения вечеринки, празднования ДР (хозяева обеспечивают праздничное питание), просто прогулки в Дункерк и обратно........ И, естессно, нырялка. Стоит компрессор. Но это все. Никакой аренды снаряжения. Ничего.
Ходят почти всегда на рэки:
http://www.divestar.be/wrakkenregister.htm
Проводятся курсы:
http://www.sdto.be/rescue_divestar_22102000.htm
Дайвинг не составляет 100% деятельности. Хозяева - если им рассказать о Ваших "прикидках" насчет трети, которая как прибыль будет - умрут со смеха. Поскольку если к концу года они государству ничего доплачивать не будут - то это просто здорово! Так как на содержание судна и себе на небольшую зарплату они заработали. И все....При этом они сами "крутятся" по 25 часов в сутки :roll: ....
Вы считаете, что такое возможно на Черном море? Не думаю.....
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 09:45 Заголовок сообщения:

To Viktor-video : Если не лазить на глубину, то по сути дела, и кораблик не нужен, достаточно базового лагеря и "зодиака" для проведения таких спусков. :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#67 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:00 Заголовок сообщения:

Обнырять тот же Крым за недельку - это из какого-такого базового лагеря ? А если ходить - от Грузии до Румынии, тут как ?

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:05 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Обнырять тот же Крым за недельку - это из какого-такого базового лагеря ? А если ходить - от Грузии до Румынии, тут как ?
Дык рэки-то на глубине, а тут уж сухарь :) Ибо "глубоко не лезть" сокращает программу просто до минимума! Это ж не Красное море, где кораллы с рыбками можно смотреть...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:11 Заголовок сообщения:

Сухарь, так сухарь, в чем проблема то ? ИМХО, мне подход Виктора нравится - просто иметь сухари в прокате, а для неподготовленных проводить тут же курс сухого костюма...
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:19 Заголовок сообщения:

Ну, десяток сухарей выльется в 10000 долларов дополнительных при покупке. Плюс прокат сухарей, насколько я понимаю, будет подороже проката мокрого костюма, а отсюда цена двух дайвов за день выростет долларов до 60-80 против 40 в Египте...Думаю это просто одна из причин, почему многие не поедут на Черное море на сафари...
И еще - сколько будет стоит курс сухаря? В дайв-центре клуба МГУ он стоит 6000...Т.е. тот, кто хочет просто разок попробовать нырнуть в сухаре должен привезти еще 200 долларов?
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:23 Заголовок сообщения:

Едут же люди и на Белое, и на Баренцево море, и их не смущает цена дайва и стоимость проката сухого костюма. ИМХО, сравнивать Красноморье и условия Черного моря - некорректно.
Best regards, Valery

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#72 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:30 Заголовок сообщения:

Что первично : выбор костюма или выбор места нырялки ? Есть интерес к холодным водам - есть и соответствующая снаряга.
Далее...А сколько народу уже имеет сухари и не знает, где бы еще с ними понырять ?
Далее...А сколько народу захочет за недорого понырять на новые и необхоженные рэки, типа "этот Тистельгорн уже задолбал !" (кстати, он скоро рухнет от такого количества дайверов и ускоренной коррозии от выдыхаемого ими воздуха) и для этого приобрести (взять напрокат) нужную снарягу ?

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:42 Заголовок сообщения:

Вот тут согласен, но тогда сразу надо ориентироваться на погружения опытных людей со своей полной снарягой, кроме баллонов разве что, и на холодную воду. Но большая часть прибыли как раз от людей с дейли-дайвами...Т.е. ориентирован бот будет не на широкую массу новичков и опенвотеров, а на более опытных людей, возможно даже технарей...А есть ли столько технарей, чтобы прибыль превысила расходы при условии Черного моря? Я пока еще не технарь и сухаря у меня нету - только исходя из этого я бы не смог поехать, например...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#74 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:51 Заголовок сообщения:

Так по хуану и самбреро ! (В смыле : под группу и маршрут...) :D

Летом в мокрых костюмах, весной-осенью в сухарях, а сайтов в Черном море - достаточно на любую опытность.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:51 Заголовок сообщения:

А почему не учитывается возможность того же проката полного комплекта снаряжения, сухих костюмов и прочего - народ поедет, и с удовольствием. Можно же в рамках сафари и обучение проводить по специализациям - рэк и сухой костюм, и дип. Это все то же доходы, и немалые..
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 10:55 Заголовок сообщения:

Согласен, но нужны инструктора, опять же - ремонт снаряжения, пособия, сертификаты, потом все вплоть до ремонта судна и солярки. Будет ли прибыль бить расход? Тут наверное пока не попробуешь - не узнаешь :)
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#77 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 11:03 Заголовок сообщения:

А вот тут и есть резон весьти речь о именно новом, специально заточенном под отдых-нырялку-эксплуатацию-быстрый ремонт боте (с целью снижения текущих расходов).

А мы еще бюрократической стороны не касались - о всяких там сертификатах и разрешениях, о правах на базирование и на переходы из одних территориальных вод в другие, об экологии, о наземном обеспечении эксплуатации бота (ну, стирка там, уборка, обеспечение продуктами, обслуживанием, ремонтом и хранением снаряжения и т.д.).

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 11:13 Заголовок сообщения:

Ну давайте тогда определимся и сделай наброски...Правьте и дополняйте меня.
1. Цель бота - совершать быстрые протяженные переходы для максимального охвата интересных сайтов
2. Направление - технодайвинг, глубины в основном за 40 метров
3. Бот должен обладать достаточными мореходными качествами и оборудованием чтобы совершить дальний переход из Черного моря в другие моря
4. На боте должны быть созданы комфортабельные условия для дайверов
5. Должны быть инструктора по дайвингу (отдельная статья расхода)
6. Комплект снаряжения минимум 4-6 сухих костюмов
7. Оборудование для набивки баллонов воздухом (возможно, нитрокс-тримикс?)
8. Горячая вода в душе :)
9. Всяческое оборудование для обеспечения погружений (возможно, декомпрессионных)
10. Места для просушки и промывки снаряжения.
11. Сертификация бота и команды для переходов в море, погружений, обучения и прочего.

Это так, навскидку...В принципе если прийти к общему плану, можно и прикинуть стоимость дейли-дайва.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#79 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 11:58 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а): А мы еще бюрократической стороны не касались - о всяких там сертификатах и разрешениях, о правах на базирование и на переходы из одних территориальных вод в другие, об экологии, о наземном обеспечении эксплуатации бота (ну, стирка там, уборка, обеспечение продуктами, обслуживанием, ремонтом и хранением снаряжения и т.д.).
Тема плавно переходит от вопроса "сафари бот для наших морей" в тему "давайте посчитаем". А тут что считай, что не считай, имхо нецелесообразна затея для наших морей, потому что:
- сезон недолог.
- при равных ценах большинство дайверов предпочтут погружаться в теплых морях.
- общий уровень сервиса у нас - увы :(
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#80 Сообщение Добавлено: 20-06-2005 12:02 Заголовок сообщения:

Не согласен - в теплые моря надо еще доехать, а если уровень цен именно на дайвинг будет такой же, то проще на черное море...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Ответить