Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Сообщение

Grizlik · Добавлено: 02-07-2011 13:40

Отныряли в Орде неделю, каждый день ныряли, от зари и до заката

Использовали поддув не аргоном, а углекислотой. Ужасно тепло, назвали это - МухиноДуй

Побочных эффектов пока не было обнаружено, ну за исключением пожалуй реакции на влагу: на вспотевшей шее когда дуешь- начинает щипать, и в памперсе использованном - жарковато становится.
Очень эффективно получается - подогрев просто не нужен: ныряли в Weezle, еще был вариант - Waterproof+Xerotherm - тут вообще потный всплываешь. После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием

По не проверенной информации такой поддув использовали в ВМФ, но пока пообщаться с подводниками не удалось.

43 · Добавлено: 02-07-2011 13:52

Может просто раздражение? уже обсуждали.. viewtopic.php?t=62156&postdays=0&postorder=asc&start=0 ..

43 писал(а):И ещё мнение:
Действие углекислых вод характерно тем, что пузырьки углекислого газа нежно раздражают нервные окончания кожи, изменяя в ней нервно-сосудистые взаимоотношения, кожа становиться розовой. Во время приема углекислых ванн люди испытывают легкое щекотание. Пузырьки газа, обволакивая кожу, затрудняют теплообмен между организмом и водой, усиливая термический эффект. Сосуды кожи расширяются, понижается артериальное давление. Усиливается кровоснабжение, снижаются воспалительные процессы в коже. Импульсы, поступающие с кожных рецепторов в центральную нервную систему, раздражают ядра блуждающих нервов. В ответ последние тормозят сердечную деятельность, что проявляется в увеличении диастолы - времени расслабления желудочков сердца. Сердце отдыхает, а миокард лучше снабжается кровью.
Углекислая ванна оказывает тормозящее влияние на клетки коры головного мозга. Вот почему во время и особенно после приема ванн человека клонит ко сну. Естественно, что подобные целительные изменения, происходящие в организме, улучшают не только работоспособность сердца, но и функцию всех органов и систем. В результате человек становится бодрее, у него улучшается настроение, повышается аппетит.
Кроме того, углекислота всасывается через кожу и через легкие еще и во внутреннюю среду организма, таким образом, она благотворно воздействует и на органы, ответственные за удаление из организма отработанных продуктов обмена. Насыщение углекислотой крови вызывает рефлекторную активизацию дыхательной функции, при этом стимулируется работа легких и бронхов.
Углекислые ванны назначают при сердечно-сосудистых заболеваниях, болезнях дыхательной, нервной и эндокринной систем, заболеваниях кожи. Улучшая обменные и окислительные процессы в организме, углекислые ванны являются эффективным средством при лечении болезней, связанных с ожирением. Противопоказаниями являются пороки сердца, недостаточность системы кровообращения.

43 писал(а):Мои пять копеек:
http://www.gorod-belokuriha.ru/content/view/524/102/
Но качать надо в баллоны с Р150 как мининум

Grizlik · Добавлено: 02-07-2011 14:03

Да, обсуждали - но это были только погружения в карьер, здесь же дайвы от 1.5 часов в холодной воде, в пещеру.

43 · Добавлено: 02-07-2011 14:40

Grizlik писал(а):Да, обсуждали - но это были только погружения в карьер, здесь же дайвы от 1.5 часов в холодной воде, в пещеру.

Но от этого химия, физика и физиология процесса не меняется!
Мне кажется, что это от "жабы" всё затеяно
Нужен аргон? я его всем перед зимой здесь предлагал - реакция - ноль - кроме ДИН-вентиля на халяву.

Helga · Добавлено: 02-07-2011 16:47

Grizlik писал(а):После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием

Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо?

Grizlik · Добавлено: 02-07-2011 19:46

Helga писал(а):
Grizlik писал(а):После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием
Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо?

*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?

she · Добавлено: 02-07-2011 20:19

! очень интересная тема. с физиологической точки зрения:
за - да, теплоизолирующие свойства СО2 хорошие
против - углекислый газ может усваиваться через кожу, а нам очень важно, чтобы СО2 не накапливался а отводился эффективно, в сочетании с ним резко снижается порог газовой токсичности, торит дорогу панике и заставляет дыхательный центр вдыхать чаще. мне пока не понятно, какой будет эффект. так что есть над чем подумать - риск это или наоборот, решение проблемы

Helga · Добавлено: 02-07-2011 20:27

Grizlik писал(а):
Helga писал(а):
Grizlik писал(а):После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием
Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо?
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?

Весомые аргументы против коэффициентов теплопроводности газов.

*Я являюсь Trimix и Technical Wreck инструктором, если ты не в курсе. Но газо- и теплообменные процессы в моем организме протекают абсолютно так же, как в организме опенвотера. А ты, Юр, с получением пещерной карточки стал сверхчеловеком?
*На Мальте вода на 60-70-ти метрах практически не бывает выше 18-ти. На 100 - 13. Нежарко.

Максим Васильев · Добавлено: 02-07-2011 20:45

Grizlik писал(а):
Helga писал(а):
Grizlik писал(а):После "кончины" баллона подувал сухарь воздухом - холоднее гораздо - это как после аргона на дэке надуться гелием
Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо?
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?

ОМГ

Юра, больше занятся нечем?

А ты сходи метров на 50 с СО2, потом посмотришь как запоёшь!

ПСЫ - постоянно ныряю в холодную воды
ПССЫ - Инструктор кейва

Helga · Добавлено: 02-07-2011 20:49

she писал(а):! очень интересная тема. с физиологической точки зрения:
за - да, теплоизолирующие свойства СО2 хорошие
против - углекислый газ может усваиваться через кожу, а нам очень важно, чтобы СО2 не накапливался а отводился эффективно, в сочетании с ним резко снижается порог газовой токсичности, торит дорогу панике и заставляет дыхательный центр вдыхать чаще. мне пока не понятно, какой будет эффект. так что есть над чем подумать - риск это или наоборот, решение проблемы

Татьяна, кроме газообмена через кожу, есть еще один аспект, над которым стоит подумать - откуда берется такое непропорциональное ощущение тепла (если оно не из чувства противоречия, а действительно имеется).
Вполне возможно, что причина - чисто кожная реакция на контакт с угольной кислотой. Если человека завернуть в горчичник и положить в сугроб, он замерзнет насмерть, но холода из-за ожога не почувствует. Когда ставят банки или горчичники, то обязательно одеялом накрывают именно по этой причине.

В моем представлении, подобные эксперименты лучше проводить в лабораторных условиях и сначала на крысах. Но если есть добровольные крысы - их личное дело. Может им нравится себя считать не крысами, а пионЭрами.

Максим Васильев · Добавлено: 02-07-2011 21:01

Helga писал(а):
she писал(а):! очень интересная тема. с физиологической точки зрения:
за - да, теплоизолирующие свойства СО2 хорошие
против - углекислый газ может усваиваться через кожу, а нам очень важно, чтобы СО2 не накапливался а отводился эффективно, в сочетании с ним резко снижается порог газовой токсичности, торит дорогу панике и заставляет дыхательный центр вдыхать чаще. мне пока не понятно, какой будет эффект. так что есть над чем подумать - риск это или наоборот, решение проблемы
Татьяна, кроме газообмена через кожу, есть еще один аспект, над которым стоит подумать - откуда берется такое непропорциональное ощущение тепла (если оно не из чувства противоречия, а действительно имеется).
Вполне возможно, что причина - чисто кожная реакция на контакт с угольной кислотой. Если человека завернуть в горчичник и положить в сугроб, он замерзнет насмерть, но холода из-за ожога не почувствует. Когда ставят банки или горчичники, то обязательно одеялом накрывают именно по этой причине.

В моем представлении, подобные эксперименты лучше проводить в лабораторных условиях и сначала на крысах. Но если есть добровольные крысы - их личное дело. Может им нравится себя считать не крысами, а пионЭрами.

Ну ещё у СО2 есть приятное вазодилатационное свойство. Т.е. вместо экономии тепла, будет ее расход.

Короче полный бред

she · Добавлено: 02-07-2011 21:01

Я тоже думаю, что сначала надо провести эксперименты в контролирумых условиях, расчеты, прежде чем нырять тем более в пещеру. Правда, я не уверена, что СО2 раздражает кожу как горчичник, скорее раздражжение - это результата слабой угольной кислоты. Но идея интригует

Grizlik · Добавлено: 02-07-2011 21:04

Helga писал(а):
Grizlik писал(а):
Helga писал(а): Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо?
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
Весомые аргументы против коэффициентов теплопроводности газов.

*Я являюсь Trimix и Technical Wreck инструктором, если ты не в курсе. Но газо- и теплообменные процессы в моем организме протекают абсолютно так же, как в организме опенвотера. А ты, Юр, с получением пещерной карточки стал сверхчеловеком?
*На Мальте вода на 60-70-ти метрах практически не бывает выше 18-ти. На 100 - 13. Нежарко.

*Стать инструктором сейчас - нет проблем, ты видишь сколько их появилось?
*Оля, я няряю круглый год в воду +3-4. Дальше расшифрововать не надо???

Grizlik · Добавлено: 02-07-2011 21:07

Максим Васильев писал(а):
Grizlik писал(а):
Helga писал(а): Теплопроводность СО2 ниже теплопроводности воздуха на 9,29 Вт/(м·K). Между аргоном и гелием разница 126,28.

А вот между СО2 и аргоном - всего 1,71.

Юр, ты слышал, что у человека может возникнуть ожог от холодного предмета, если его убедить, что это раскаленное железо?
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
ОМГ

Юра, больше занятся нечем?

А ты сходи метров на 50 с СО2, потом посмотришь как запоёшь!

ПСЫ - постоянно ныряю в холодную воды
ПССЫ - Инструктор кейва

Есть Орда. Там с лопатой 20м. Ты не умничай а расскажи про деку с 50 с эти м поддувом

she · Добавлено: 02-07-2011 21:11

Grizlik писал(а):*Стать инструктором сейчас - нет проблем, ты видишь сколько их появилось?
*Оля, я няряю круглый год в воду +3-4. Дальше расшифрововать не надо???

Ну при чем здесь это-то?))

Helga · Добавлено: 02-07-2011 21:13

Grizlik писал(а): *Стать инструктором сейчас - нет проблем, ты видишь сколько их появилось?
*Оля, я няряю круглый год в воду +3-4. Дальше расшифрововать не надо???

*Ты отлично знаешь, что я стала инструктором сильно не сейчас.
*Расшифровывать нужно не для меня, а для тебя. Химические, физические и физиолого-гигиенические свойства газов и газовых сред не зависят от крепости гениталий бойца.

Кралина Анна · Добавлено: 02-07-2011 21:35

Человек ставит опыты на себе)))). Это я про Шрека (Гризлика)))). Не мешайте)))

Максим Васильев · Добавлено: 02-07-2011 22:04

Grizlik писал(а):
Есть Орда. Там с лопатой 20м. Ты не умничай а расскажи про деку с 50 с эти м поддувом

Походу умничаешь и понтуешься тут ты

И можешь и дальше нырять с СО2, метаном, пенопластом или ещё чем в твоём сухаре. Люди более опытные таки такой хренью заниматься не будут

Grizlik · Добавлено: 02-07-2011 22:31

Вопрос:
*Вы являетесь пещерным дайвером?
*Вы часто ныряете в холодную воду?
ОТВЕТ:
_________________
*Я являюсь Trimix и Technical Wreck инструктором, если ты не в курсе. Но газо- и теплообменные процессы в моем организме протекают абсолютно так же, как в организме опенвотера. А ты, Юр, с получением пещерной карточки стал сверхчеловеком?
*На Мальте вода на 60-70-ти метрах практически не бывает выше 18-ти. На 100 - 13. Нежарко.
Вопрос:
*Стать инструктором сейчас - нет проблем, ты видишь сколько их появилось?
*Оля, я няряю круглый год в воду +3-4. Дальше расшифрововать не надо???
_________________
ОТВЕТ:
*Ты отлично знаешь, что я стала инструктором сильно не сейчас.
*Расшифровывать нужно не для меня, а для тебя. Химические, физические и физиолого-гигиенические свойства газов и газовых сред не зависят от крепости гениталий бойца.
=====
Я правильно понимаю, что в холодную воду ты не ныряешь, как и про пещеры знаешь по наслышке от Макса???

Helga · Добавлено: 02-07-2011 22:59

Нет, ты неправильно понимаешь. И зря надеешься, что я стану с тобой меряться тем, чего у тебя вообще нет.