Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Glow
Активный участник
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 03-08-2007 16:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 03-07-2011 19:18 Заголовок сообщения:

Max писал(а): Спросите специалистов по нарзановым ваннам, они вам расскажу, и почему нельзя ДО заниматься физ. нагрузкой, и почему ПОСЛЕ нельзя заниматься физ. нагрузкой, и т.д.
Эмм, а можно ли ставить в данном случае знак равенства между поддувом ("сухим воздействием") и ванной в привычном понимании этого слова?
Но таки пошла изучать матчасть :)

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#62 Сообщение Добавлено: 03-07-2011 20:14 Заголовок сообщения:

Остальное тут viewtopic.php?t=63535

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 03-07-2011 22:13 Заголовок сообщения:

Grizlik писал(а): П.С. Будучи тримикс-инструктором, назвать тримикс-дайвера подопытной КРЫСОЙ не делает Вам чести.
Юра, разве дело в названии? Даже из этого топика легко понять, что вопрос поддува углекислым газом, мягко говоря, спорный. Причем споры вызывают даже очевидные минусы, а побочные и сочетанные эффекты вообще неизвестны.

Совершенно ясно, что описываемое тобой ощущение тепла не может объясняться невеликой разницей в теплопроводности СО2 и аргона. За счет чего тепло и чем это грозит, никто не в курсе.

Не нравится тебе крыса - ок, назовем тебя гордо бета-тестером. Еще раз, это не главное. Главное, чтобы твои будущие дети: а) появились на свет, б) были здоровыми.

Валера ладно, он демографический минимум выполнил и чудит себе, откуда энергия и при чем здесь тепло, спрашивает. Хотя Бауманку вроде заканчивал, про второй закон термодинамики слыхал... :)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 03-07-2011 22:35 Заголовок сообщения:

И еще. Экспериментировать на себе или нет - личное дело каждого. Но размещать на форуме сообщения об экспериментах в таких бравурных тонах все-таки не стоит, выглядит, как рекомендация.

Г-да Снетков, Мухин, Пестров готовы отвечать за последствия, если по их совету поддувом СО2 воспользуется человек:

- с пониженной толерантностью к углекислому газу?
- с открытым овальным окном?
- с аллергической реакцией на углекислоту?
- с сосудистыми нарушениями?
- с нарушениями целостности кожных покровов - ссадинами, царапинами?
- с относительно свежими послеоперационными швами?

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:00 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): - с относительно свежими послеоперационными швами?
насколько свежими? :roll:
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:06 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Helga писал(а): - с относительно свежими послеоперационными швами?
насколько свежими? :roll:
Настолько, чтобы нарушения метаболизма на этих участках могли повлечь неприятные последствия. Леш, а что тебя конкретно интересует, у тебя есть повод беспокоиться? Поведай, обдумаем. Неужели, как у меня, шов от кесарева сечения? :wink:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:12 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Неужели, как у меня, шов от кесарева сечения? :wink:
пока бог миловал.
почему бы не подождать заживления швов?
что за необходимость лезть в холодную воду с "относительно свежими
швами"?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:27 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Helga писал(а):Неужели, как у меня, шов от кесарева сечения? :wink:
пока бог миловал.
почему бы не подождать заживления швов?
что за необходимость лезть в холодную воду с "относительно свежими
швами"?

Леш, относительно - это относительно. Мне приходилось сталкиваться с людьми, имеющими проблемы с декомпрессией в местах "относительно" свежих швов из-за травм 20-летней давности. Моему шву на днях исполнится 19. :)
А папа шва (:D) нырял со мной хорошие такие технодайвы через полгода после сложнейшей операции на поджелудочной без всяких проблем. Правда я ему очень специальный декопрофиль рассчитывала. Видишь ли, я сильно против детей-сирот...:wink:

Поэтому и написала "относительно". Тушка - машина сложная, по большому счету мало что о ней известно. Зачем рисковать без нужды? Ты полуторачасовые дайвы в воде, близкой к нулю нырял? Я ныряла, и далеко не один раз. Поддувалась аргоном, терпимо.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:35 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Леш, относительно - это относительно. Мне приходилось сталкиваться с людьми, имеющими проблемы с декомпрессией в местах "относительно" свежих швов из-за травм 20-летней давности. Моему шву на днях исполнится 19. :)
у. я воспринял "свежий шов" - недавно нитки вытащили.
Helga писал(а): Ты полуторачасовые дайвы в воде, близкой к нулю нырял? Я ныряла, и далеко не один раз.
6 часов, +2, голова на воздухе, тушка под водой.
уже можно потрясать манифолдом? или еще рано? :)
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:38 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Helga писал(а): Ты полуторачасовые дайвы в воде, близкой к нулю нырял? Я ныряла, и далеко не один раз.
6 часов, +2, голова на воздухе, тушка под водой.
уже можно потрясать манифолдом? или еще рано? :)
Да тряси, если невмоготу... :lol: Тока скажи - так сильно замерз, что готов на себе экспериментировать?

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:42 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Да тряси, если невмоготу... :lol: Тока скажи - так сильно замерз, что готов на себе экспериментировать?
1. сильно.
2. не готов. с удовольствием подожду конца экспериментов
на добровольцах. :oops:
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:48 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Helga писал(а):
Да тряси, если невмоготу... :lol: Тока скажи - так сильно замерз, что готов на себе экспериментировать?
1. сильно.
2. не готов. с удовольствием подожду конца экспериментов
на добровольцах. :oops:
:beer1:

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#73 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 10:16 Заголовок сообщения: 111

Ольга, я ничего никому не рекомендую, а лишь констатирую факт, ответственность от использования подобных вещей лежит целиком на использующем.

П.с. С детьми тоже все в порядке - сыну в этом году исполнится 13 лет :)
ОВД

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 12:14 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):А вот... если бы кто, отважный, опыт проделал во славу теплоизоляции дайверов не только с углекислотой... Вот было бы интересно...
Надежда-то только на Вас, Валерий - без всякого прикола, совершенно серьёзно. Или, вот, отважный Grizlik... Больше никто не будет возиться. :cry: Простой, безопасный совсем опыт.
Попробовал бы кто использовать для поддува костюма... Вы только не смейтесь - 83% смесь аргона с гелием. Т.е. 83% аргона и 17% гелия. Интересно при поддуве такой смесью будет по ощущениям теплее, чем с воздухом или холоднее. Вот это был бы действительно полезный опыт.
Я с дуру пробовал Тх25/25 в воде около 20 на поверхности и 6 на дне 45м, донного 30 мин, всплытие еще 30мин.
Ну его в пень, чуть не сдох.
Что-то мне говорит, что предложенная ВКС смесь не сильно будет отличаться по тепловым свойствам от моей.
BKC писал(а):Жизнь-то, конечно же гораздо сложнее.
Почему все рассматривают исключительно разницу в физических свойствах какого-то одного газа и совершенно не берут в расчет то, что в подкостюмном пространстве помимо тушки и газа находится немалая масса водяного пара, этой самой тушкой исторгаемого?
Grizlik писал(а):А вот теперь вопрос - если здесь "эффект горчичника", то объясните тогда почему не нужно это использовать?
Да хотя-бы потому, что этот эффект приводит к большему потоотделению, что само по себе очень энергоемкий процесс. И хоть Валера считает свой организм тупым, это на самом деле не так, по крайней мере в плане терморегулирования.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#75 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 14:43 Заголовок сообщения:

Задачку от ВКС тихо замылили? Про поддув 83% аргона и 17% гелия.
Напрасно. ИМХО.

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#76 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 17:56 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Я с дуру пробовал Тх25/25 в воде около 20 на поверхности и 6 на дне 45м, донного 30 мин, всплытие еще 30мин.
Ну его в пень, чуть не сдох.
может одежки под сухарь побольше надо было ?
пробовал TX15/60 примерно с BT минут 20 и водой 6-8 внизу и 23 наверху.
не замерз :)
но пока больше так не делал.

всетаки в первую очередь важна сама поддева, а уже потом газ в порах этой поддевы.
кстати кол-во газа в поддеве тоже важно ибо теплопотери от этого сильнее чем от теплопроводности газа зависят.


ЗЫ: что-то не совсем прикол понял в аргоне с гелием.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 18:13 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):может одежки под сухарь побольше надо было ?
На подледку хватало, 300г/кв.м тинсулейта...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 18:21 Заголовок сообщения:

Регулярно поддуваюсь тримиксом. Если вода не особо холодная и теплая поддева - намана. Обычно на всплытии, когда до переключения на 50-й доползаю, поддув тоже от него втыкаю и промываю сухарь, так что все самые длинные остановки вполне тепло.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#79 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 21:24 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Helga писал(а): - с относительно свежими послеоперационными швами?
насколько свежими? :roll:
Три дня нырял прямо с нитками.
Потом нитки вытащил и еще три дня нырял. :bud: :bee2:
Don't follow Me, I'm lost too

BKC
Активный участник
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#80 Сообщение Добавлено: 04-07-2011 21:46 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Три дня нырял прямо с нитками.
В газировке нырял :shock: ?

Ответить