Разрешение ГИМС

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 05-07-2011 13:34 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
div25 писал(а):... если прийдется нас спасать, то это обязанность ГИМС, ...
Почему-то раньше считал, что это обязанность МЧС, а не ГИМСа.
А ГИМС сейчас в соствае МЧС.. Полное наименование: ГИМС МЧС РФ.. Или еще полнее: Государственная инспекция по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - ГИМС МЧС России). Что само по себе уже наводит на невеселые мысли.. :( И тем не менее, пока у дайвера ВСД объемом меньше 225 литров, то его очень сложно приписать к Маломерному Судну. :lol: Соответственно, разрешение не нужно и любое требование оного не законно. 8)

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 05-07-2011 20:09 Заголовок сообщения: Re: Разрешение ГИМС

KRYLATKA писал(а):Сегодня погружались в Строгино. В очередной раз столкнулись с МЧС-никами. Спрашивают разрешение на погружения от ГИМС.
Кто-нибудь получал? И что для этого требуется?
Разговаривал со " старожилами" строгинской поймы:

- Жень ( не Снетков), почему у вас дайверов гоняют ?
- Да, около "спасалки" девушка месяц назад утонула, им пистон и дали, теперь им проще чтоб никто и нигде в их акватории не нырял
.

Вот такие пироги...
Думаю устаканится хотя бы к зиме
Последний раз редактировалось 43 05-07-2011 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

aquarius
Участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 19-03-2005 10:31
Откуда: Геленджик
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 05-07-2011 20:22 Заголовок сообщения:

Подошел к нам на лодке ГИМС (Черное море , Геленджик ,банка якорная),мы только подошли к месту погружения с клиентами .
Диалог - инспектор ГИМС -поднимите руки инструктора - подняли трое - теперь клиенты - тоже трое - пойдет , можете погружаться
:D

oil
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02-02-2011 11:46
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 11:01 Заголовок сообщения:

так вроде был же утвержден ГОСТ Р ИСО 24801, части 1-3, по минимальным требованиям к погружениям.
распечатать и давать по щщам всяким товарищам от бюрократии?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16187
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#25 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 17:00 Заголовок сообщения:

oil писал(а):так вроде был же утвержден ГОСТ Р ИСО 24801, части 1-3, по минимальным требованиям к погружениям.
распечатать и давать по щщам всяким товарищам от бюрократии?
ГОСТ не является законодательным документом - не проходит регистрацию МинЮста. Так "руководство" для желающих.... :wink:
Посмотрите "примечания" Кодекса
Зато всякие "положения о ГИМС" проходят...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 09:15 Заголовок сообщения:

Короче правительство Москвы, а кто там хз, запретили нырять в Строгино, документа не видел, но подтверждение этому от всех знакомых дайверов есть. Правительство москвы может устанавливать свои правила по закону.
нам бы жабры

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 14:41 Заголовок сообщения:

АВМ-5 писал(а):Короче правительство Москвы, а кто там хз, запретили нырять в Строгино, документа не видел, но подтверждение этому от всех знакомых дайверов есть. Правительство москвы может устанавливать свои правила по закону.
А купаться в Строгино тоже запретили? :roll:
Вообще то, интересно было бы взглянуть на первоисточник, так сказать. Просто.... Правительство Москвы НЕ может запретить "отправлять естественные надобности гражданам".

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16187
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#28 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 14:47 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):Правительство Москвы НЕ может запретить "отправлять естественные надобности гражданам".
К сожалению МОЖЕТ! :twisted:
если граждане начнут МАССОВО справлять "естественные надобности" под каждым кустом... т.е. "кучами" тонуть по дури организаторов на ходовиках на фарватерах или по неопытности на балтийских рэках.
Можно бегать через автостраду - но нельзя бегать толпой :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 14:53 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
ocean писал(а):Правительство Москвы НЕ может запретить "отправлять естественные надобности гражданам".
К сожалению МОЖЕТ! :twisted:
Это не аргумент. Просто, это как то не совсем логично. Если запретили нырять, то наверное должны запретить и купаться? Просто "мы любим нырять и купаться" и все такое. Если запретили одно, то второе тоже должны запретить... Вот я и спросил: "купаться тоже запретили?:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16187
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#30 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 14:57 Заголовок сообщения:

ocean писал(а): Если запретили нырять, то наверное должны запретить и купаться? ... Вот я и спросил: "купаться тоже запретили?:
детская логика :wink:
Тогда уж нельзя нырять, нельзя купаться, нельзя быть на пляже, нельзя подъездать к пляжу - нельзя пользоваться автомобилем - изъять права!
Почему то на большинстве бассейнов в США - сам видел - висит надпись "Не нырять"
И ничего, купаются.... но не ныряют куда угодно и откуда угодно...
ЗЫ Не мешайте "мух и котлет" :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 15:30 Заголовок сообщения:

Вообще есть такой документ для москвы он подписываеться властями москвы, документ о пользовании водными ресурсами на 2011 год для города москвы, каждый год он новый, там есть пункты по нырялке, вот там и прописано по идее, что запрещено. Этот документ позволяет гимсу запретить вам погружения.

По поводу купания, если место обозначено знаком что купание запрещено. то могут и запретить вам купание, с вызовом наряда милиции, как неподчинившимся сотрудникам гимс мчс.
Последний раз редактировалось АВМ-5 08-07-2011 15:32, всего редактировалось 1 раз.
нам бы жабры

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 15:30 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
ocean писал(а): Если запретили нырять, то наверное должны запретить и купаться? ... Вот я и спросил: "купаться тоже запретили?:
детская логика :wink:
Тогда уж нельзя нырять, нельзя купаться, нельзя быть на пляже, нельзя подъездать к пляжу - нельзя пользоваться автомобилем - изъять права!
Почему то на большинстве бассейнов в США - сам видел - висит надпись "Не нырять"
И ничего, купаются.... но не ныряют куда угодно и откуда угодно...
ЗЫ Не мешайте "мух и котлет" :D
Хм... Когда читаете надписи на бассейнах, то наверное надо делать правильный перевод надписи. В вашем случае "Не нырять" - с бортика бассейна в воду, иначе может быть плохо... Но "нырять". т.е. скрывать голову и все остальные части тела под водой, можно и нужно... Это всего лишь, техника плавания такая.. Даже две техники: дельфин и брасс. Видимо в Строгино запретили плавать дельфином и брассом... Жесть.. :lol:

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 15:41 Заголовок сообщения:

АВМ-5 писал(а):Вообще есть такой документ для москвы он подписываеться властями москвы, документ о пользовании водными ресурсами на 2011 год для города москвы, каждый год он новый, там есть пункты по нырялке, вот там и прописано по идее, что запрещено. Этот документ позволяет гимсу запретить вам погружения.

По поводу купания, если место обозначено знаком что купание запрещено. то могут и запретить вам купание, с вызовом наряда милиции, как неподчинившимся сотрудникам гимс мчс.
Хм... Прикольно. :lol: Вообще то, ГИМСу Москва не указ. Я конечно понимаю, что москвичи думают, что вся Россия вокруг Москвы крутиться, но не настолько же... Поясню: ГИМС-федеральный орган, Москва-муниципальное образование. Для "федералов" муниципальные акты, как бы сказать попроще... "пофигу", одним словом.

А по поводу знаков, согласен... Там где есть эти знаки, лучше не нырять и не купаться. :lol: Сотрудники ГИМС МЧС "идут лесом", а вот милиции придется подчиниться... иначе оштрафуют... штраф 1000 рублей, вроде бы. :roll:

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 15:42 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
v_Alexey писал(а):
div25 писал(а):... если прийдется нас спасать, то это обязанность ГИМС, ...
Почему-то раньше считал, что это обязанность МЧС, а не ГИМСа.
А ГИМС сейчас в соствае МЧС.. Полное наименование: ГИМС МЧС РФ.. Или еще полнее: Государственная инспекция по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - ГИМС МЧС России). Что само по себе уже наводит на невеселые мысли.. :( И тем не менее, пока у дайвера ВСД объемом меньше 225 литров, то его очень сложно приписать к Маломерному Судну. :lol: Соответственно, разрешение не нужно и любое требование оного не законно. 8)
4. Основными задачами Государственной инспекции по маломерным судам являются:
обеспечение в пределах своей компетенции безопасности людей на водных объектах.

это по поводу ваших насмешек, если они могут то и запретят.
нам бы жабры

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16187
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#35 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 16:15 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):надо делать правильный перевод надписи....Видимо в Строгино запретили плавать дельфином и брассом...
Вот и "переводите" "нырять" правильно - не нырять в НАШЕМ случае "не плавать с аквалангом"
А остальные ваши формулировки - на пляжный форум плиз с флеймом :wink:
так , детские приколы - нырять-мырять-"естественные надобности"
АВМ-5 писал(а):[. Основными задачами Государственной инспекции по маломерным судам являются:
обеспечение в пределах своей компетенции безопасности людей на водных объектах..
Основное слово - "в пределах своей компетенции". Согласно названию - инспекция по маломерным судам - их компетенция есть маломерные суда и обеспечение безопасности на них!
Так что не надо автоматически распространять их "компетенцию" на все водные объекты.
С этой точки зрения ГИБДД и то точнее названо - госинспекция ДОРОЖНОГО движения - т.е. все что на дорогах :wink:
Последний раз редактировалось Андрей СПб 08-07-2011 16:22, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 16:22 Заголовок сообщения:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 августа 2008 г. N 702-ПП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ В ГОРОДЕ МОСКВЕ И ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ ГОРОДА МОСКВЫ (Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы")


11. Организация дайвинга (подводных погружений)

11.1. Организованный дайвинг (зарегистрированные клубы, секции и т.п.) осуществляется по согласованию с территориальным органом Государственной инспекции по маломерным судам в составе Главного управления МЧС России по г. Москве. В заявке на проведение подводных погружений указываются места, сроки и другие условия дайвинга. Ответственность за безопасность организованного дайвинга возлагается на руководителей соответствующих клубов, секций и т.п.
11.2. Индивидуальный дайвинг осуществляется по согласованию с ближайшим подразделением территориального органа Государственной инспекции по маломерным судам в составе Главного управления МЧС России по г. Москве, где дайвер информируется (под роспись) о местах, запрещенных для погружений, опасных местах, температуре воды в поверхностном слое на водном объекте. Границы места индивидуального погружения обозначаются буйками (шарами) яркого (оранжевого, желтого) цвета диаметром не менее 150 мм. Ответственность за безопасность индивидуального дайвинга возлагается на дайвера.
11.3. Дайвинг в местах организованного купания (на пляжах) и ближе 100 м от них, на судовых ходах и вблизи них, вблизи причалов, портов, мостов и других гидротехнических сооружений, в других запретных зонах водных объектов запрещен.

(Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы")


Это постановление не утратило силу еще.
нам бы жабры

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 16:24 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
ocean писал(а):надо делать правильный перевод надписи....Видимо в Строгино запретили плавать дельфином и брассом...
Вот и "переводите" "нырять" правильно - не нырять в НАШЕМ случае "не плавать с аквалангом"
А остальные ваши формулировки - на пляжный форум плиз с флеймом :wink:
так , детские приколы - нырять-мырять-"естественные надобности"
АВМ-5 писал(а):[. Основными задачами Государственной инспекции по маломерным судам являются:
обеспечение в пределах своей компетенции безопасности людей на водных объектах..
Основное слово - "в пределах своей компетенции". Согласно названию - инспекция по маломерным судам - их компетенция есть маломерные суда и обеспечение безопасности на них!
Так что не надо автоматически распространять их "компетенцию" на все водные объекты.
С этой точки зрения ГИБДД и то точнее названо - госинспекция ДОРОЖНОГО движения - т.е. все что на дорогах :wink:
Внимательно читайте, людей на водных обьектах...... они в первую очередь МЧС для вас а потом ГИМС, плавали бы на лодках было бы наоборот. Я с ними постоянно сталкиваюсь и нормативные акты знаю.
нам бы жабры

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 16:43 Заголовок сообщения:

АВМ-5 писал(а):ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 августа 2008 г. N 702-ПП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ В ГОРОДЕ МОСКВЕ И ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ ГОРОДА МОСКВЫ (Постановление Правительства Москвы от 05.08.2008 N 702-ПП "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы")
Это постановление не утратило силу еще.
Нет.Но написано оно было во времена правления старика Батурина и клали тогда на его постановления, структуры федерального подчинения(бюджетирования) особенно их головные структуры, и ни каких внутренних инструкций не разработали.Плюс не разработано самое главное система наказания за неисполнения,а быть посланным по течению ни кому не хочется.Вот сейчас вроде как и взялись но не факт что на полпути бросят.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 17:13 Заголовок сообщения:

наказания за дайвинг нет я так понимаю, но запретить могут и за неподчинение могут и ментов вызвать я общался с ГИМС по поводу запрета плавания моторной лодки на Москва реке.... вот там твердо нет запрета и они после общения соглашаются, посмотреть бы этот документ где написано нельзя..... , а так если не дай бог стоит знак купаться нельзя, что они слава богу не догадались сделать, то погружаться можно после согласования.
нам бы жабры

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 08-07-2011 18:30 Заголовок сообщения:

Пока нет четких внутренних регламентов и приказов.А так же законных мер воздействия к нарушителям,то все это компанещина.Вы представте картину общения вы что тут делаете? шашлыки жарим и ныряем.А чего буев нет? а не ныряем еще.А в ГИМС ходили? Ходили нас послали.А здесь нырять запрещено.Ну больше не будем нам не сказали?Кто не сказал? в управлении гимса А где можно? Ну там. ок мы туда пойдем.Главное не хамить и не посылать тогда могут копов вызвать за неподчинения законным требованиям.Пока нет реальных мер воздействия все это "профилактика".А она никому не нужна ибо денег не приносит.Проще пьяного на надувной лодке за лишенне прав разводить на бабло.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Ответить