Декомпрессиметры и планы

[monax22]

скачок по азоту будь здоров

Разве?
В спарке у меня 10/50 (самый простой газ для изготовления в походных условиях + запас по глубине). Скачек будет с END 6 метров на END 10 метров.
Что-то мне подсказывает, что это не катастрофически...

1. Валерий, а в чем заключается запас по глубине (по парциальному давлению каких газов рассчитавается предел (запас) глубины).
2. Валерий, а какие газы Вы на 10 метрах меняете?

[AnthonU]

1.По кислороду
2. Это эквивалентная глубина по азоту. Меняет он их на 20 +-иншаалла

[Валерий Мухин]

1. Валерий, а в чем заключается запас по глубине (по парциальному давлению каких газов рассчитавается предел (запас) глубины).

Запас рассчитывается по кислороду и азоту. 10/50 - смесь которую я в штатной ситуации применю до 100м.

2. Валерий, а какие газы Вы на 10 метрах меняете?

Прочитайте внимательно что там написано - речь идет о переключении на 21 метре с 10/50 на EAN50.

[Валерий Мухин]

Переть 70 метров без поткрепления

Что есть "поткрепление"?

[AnthonU]

Тревел, т.е. Первую глубокую где делать собираешься? Вот для нее и посчитай переключение. Вполне комфортно будет и с запасом.

[monax22]

Вашего штатного резерва в 2/3 12 л. спарки будет недостаточно для того, чтобы вы всплыли с напариком с 90 м до первого переключения на 21 м. с учетом декомпрессии.

Можно узнать как получен данный результат?

По моим расчетам, соотношение газа необходимого для погружения на 90 метров с донным временем 7 минут, больше количества газа необходимого для подъема с 90 метров на 21 метр в 1.7 раз. Т.е. правило третей работает с большим запасом.

В сотоянии стресса RMV 30 литров на нос 30 x 2=60 лиров/минуту.
На решение проблемы 2 минуты
Первые 20 метров вплываем 10 m/min =2 min
Потом 3 m/min = (70-21):3= 16 min
Итого: 20 минут
Средняя глубина между 90 и 21 =55 метров (6,5 bar)
60x(16+2+2)x6,5= 7800 литров
7800:24= 325 bar должно остаться в 12 л спарке

PS: Декомпрессионные остановки мы ессно пох....пропустили.

[Валерий Мухин]

Тревел, т.е. Первую глубокую где делать собираешься?

42

Вот для нее и посчитай переключение. Вполне комфортно будет и с запасом.

Не вижу нужны в тревеле для такого погружения - все и без него замечательно получается.

[AnthonU]

Хозяин барин
Я бы после 90/12 поглубже бы встал

[monax22]

1. Валерий, а в чем заключается запас по глубине (по парциальному давлению каких газов рассчитавается предел (запас) глубины).

Запас рассчитывается по кислороду и азоту. 10/50 - смесь которую я в штатной ситуации применю до 100м.

Т.е. при погружении на 100 метров END (EAD) берется 55 метров?

[vault57]

По моим расчетам, соотношение газа необходимого для погружения на 90 метров с донным временем 7 минут, больше количества газа необходимого для подъема с 90 метров на 21 метр в 1.7 раз.

Ой... А, что, у нас декомпрессия начинается с 21 м., а до этого мы так и всплываем 10 м/мин?
Не продолжайте...

[Валерий Мухин]

Потом 3 m/min = (70-21):3= 16 min

Я извиняюсь, а за каким ... нужно с 70 метров так медленно всплывать?
Что бы азота побольше нажраться?

Вполне себе интенсивно поднимаемся до 42 метров, а потом начинаем отстаивать 1 минутные остановки, с 27 метров - 2 минутные, первая реальная остановка - на 12 метрах.

[Валерий Мухин]

Т.е. при погружении на 100 метров END (EAD) берется 55 метров?

Как-то у Вас с математикой совсем плохо...
END 10/50 на 100 метрах - 45 метра.

Вам не кажется, что Вам надо сначала научится вести расчеты без ошибок, а потом пытаться найти ошибки у меня?

ЗЫ. К слову, сообщите свой уровень сертификации и фамилию своего инструктора. А то я про Вас в отличие от Хельги ни чего не знаю.

[Валерий Мухин]

Ой... А, что, у нас декомпрессия начинается с 21 м., а до этого мы так и всплываем 10 м/мин?

Не нужно придумывать глупости и приписывать их другим - выше написано, что в профиле первая глубокая на 42 метрах.

[monax22]

Потом 3 m/min = (70-21):3= 16 min

Я извиняюсь, а за каким ... нужно с 70 метров так медленно всплывать?
Что бы азота побольше нажраться?

Вполне себе интенсивно поднимаемся до 42 метров, а потом начинаем отстаивать 1 минутные остановки, с 27 метров - 2 минутные, первая реальная остановка - на 12 метрах.

Средняя глубина между 90 и 21 =55 метров (6,5 bar)
60x(10+2)x6,5= 4680 литров
4680:24= 195 bar должно остаться в 12 л спарке

Ээээ... все равно газа маловато будет.

[vault57]

Ой... А, что, у нас декомпрессия начинается с 21 м., а до этого мы так и всплываем 10 м/мин?

Не нужно придумывать глупости и приписывать их другим - выше написано, что в профиле первая глубока на 42 метрах.

Правда, спасибо.
Посыпаю голову пеплом.
Прочитал предложенный профиль - оригинальный подход.

[monax22]

Т.е. при погружении на 100 метров END (EAD) берется 55 метров?

Как-то у Вас с математикой совсем плохо...
END 10/50 на 100 метрах - 45 метра.

Вам не кажется, что Вам надо сначала научится вести расчеты без ошибок, а потом пытаться найти ошибки у меня?

ЗЫ. К слову, сообщите свой уровень сертификации и фамилию своего инструктора. А то я про Вас в отличие от Хельги ни чего не знаю.

Пардон, 10 забыл отнять.
Я не ищу у Вас ошибки, я пытаюсь понять, и задаю, между прочим простые, прямые вопросы, в отличии от Ваших завуалированных ответов.
Так как у нас сo штатным всплытием c 90 меров до 21 метра двух дайверов на одной спарке?

[Валерий Мухин]

Средняя глубина между 90 и 21 =55 метров (6,5 bar)
60x(10+2)x6,5= 4680 литров
4680:24= 195 bar должно остаться в 12 л спарке
Ээээ... все равно газа маловато будет.

Во... Это уже ближе к делу.
Однако вызывают вопросы Ваши начальные условия - Вы заложили 2 минуты на решение проблем на глубине 90 метров.

Это как раз то, о чем я писал в самом начале ветки. Возможны два варианта аварийной ситуации из которой мы можем благополучно выпутаться:
- У нас какая-то проблема не связанная с потерей газа и нам нужно время для её решения. В этом случае мы тратим наши запасы газа на решение проблемы.
- У нас проблема с потерей газа. В этом случае у нас нет времени на рассусоливание нахождении на максимальной глубине дольше времени основного плана. Мы мгновенно должны начать подъем.

Если произойдет сочетание аварий - потеря газа + авария требующая дополнительного времени на максимальной глубине к основному плану, то выпутаться без потерь для здоровья из такой ситуации вряд ли получится.

[monax22]

Если инструктор трех ассоциаций (кстати, 3-я какая?)

А зачем тебе знание какая ассоциация третья? ?

ЗЫ. К слову, сообщите свой уровень сертификации и фамилию своего инструктора. А то я про Вас в отличие от Хельги ни чего не знаю.

Это большая тайна, зачем тебе?
Если я ее раскрою то Helga потеряет преимущество?

Весьма похожий "газ менеджмент" у одного инструктора уже обсуждался пару недель назад по весьма трагическому поводу.

[Валерий Мухин]

Я не ищу у Вас ошибки, я пытаюсь понять, и задаю, между прочим простые, прямые вопросы, в отличии от Ваших завуалированных ответов.

Ааа... Просто выглядит как наезд, а это, оказывается, я занятие провозу по газ менеджменту.

Так как у нас сo штатным всплытием c 90 меров до 21 метра двух дайверов на одной спарке?

При корректном расчете газов, количество газ необходимое для погружения на 90 метров на 7 минут, заметно превосходит время необходимое для подъема с соблюдением глубоких остановок с 90 метров на 21 метр. Соответственно применив правило третей, мы гарантировано будем иметь газ для возвращения двоем на одной спарке.

[monax22]

Средняя глубина между 90 и 21 =55 метров (6,5 bar)
60x(10+2)x6,5= 4680 литров
4680:24= 195 bar должно остаться в 12 л спарке
Ээээ... все равно газа маловато будет.

Во... Это уже ближе к делу.
Однако вызывают вопросы Ваши начальные условия - Вы заложили 2 минуты на решение проблем на глубине 90 метров.

Уважаемый инструктор Мухин, даже если я уберу эти две минуты, у Вас все равно не останется (60x10x6,5):24= 162 бара в 12 литровой спарке после 7 минут на 90 метрах