Гибель Леонида Воронина.

Сообщение

Курко Сергей · Добавлено: 13-08-2011 19:57

при таком наборе, а если учесть агрессивность подобранных смесей и то что он имел опыт таких погружений как вы написали их было много, то результат был предрекаем, зачем надо было нырять, я вижу недостаток теоретической подготовки, проблемы со здоровьем, физически не активный, недостаток аэробной нагрузки (мне сказали, что он был грузный) плюс курение, всё вместе.

BKC · Добавлено: 13-08-2011 20:06

Dikon писал(а):Скорее гипоксия.. Возникают множественные газовые тромбы примерно как в бутылке кока-колы которые быстро перекрывают кровоток в мелких каппилярах. Ну а потом уже рвутся мембраны клеток и альвеол.

Вряд ли это имеет отношение к данному случаю. Водолаз погиб уже на 80 м (где его пытались перехватить). Плюс к тому - уже пустой к этому времени баллон с EAN32.

Kalmar · Добавлено: 13-08-2011 20:20

Так почему он погиб уже на восьмидесяти? Результаты расследования известны?

Dikon · Добавлено: 13-08-2011 20:25

BKC писал(а):
Dikon писал(а):Скорее гипоксия.. Возникают множественные газовые тромбы примерно как в бутылке кока-колы которые быстро перекрывают кровоток в мелких каппилярах. Ну а потом уже рвутся мембраны клеток и альвеол.
Вряд ли это имеет отношение к данному случаю. Водолаз погиб уже на 80 м (где его пытались перехватить). Плюс к тому - уже пустой к этому времени баллон с EAN32.

Почему не имеет.. Как раз имеет полное.. Абсолютно неважно чему вскипать кислороду, азоту или гелию, он просто растворен в жидкостях организма.. Суть в том что первично прекращается кровоток из-за газовых пузырей. Нет кровотока- нет поступления кислорода который транспортируется эритроцитами. Ну а дальше расширение продолжается.. В данном случае все даже хуже чем если бы человек попал в вакуум из атмосферного давления.. Там перепад всего 1 атмосфера. Со 150 до 80 метров разница давлений 7 атмосфер. Поэтому все гораздо серьезнее. Воды в легких я думаю не было..

Dikon · Добавлено: 13-08-2011 20:29

Курко Сергей писал(а):при таком наборе, а если учесть агрессивность подобранных смесей и то что он имел опыт таких погружений как вы написали их было много, то результат был предрекаем, зачем надо было нырять, я вижу недостаток теоретической подготовки, проблемы со здоровьем, физически не активный, недостаток аэробной нагрузки (мне сказали, что он был грузный) плюс курение, всё вместе.

Что вы имеете ввиду под аэробной нагрузкой и какое отношение она к этому имеет?

Helga · Добавлено: 13-08-2011 20:33

То что он пошел вверх на 150 говорит о том что в нижней точке он еще был в сознании.

Ни о чем это не говорит. Лично была свидетелем, как человек в том же БХ, отключился на 60-ти с копейками метрах, упал на 110, там на автомате поддулся и вылетел наверх ровно под свод арки.

Вообще, это больно - ДКБ?

Это может быть ОЧЕНЬ больно.

Скорее гипоксия.. Возникают множественные газовые тромбы примерно как в бутылке кока-колы которые быстро перекрывают кровоток в мелких каппилярах. Ну а потом уже рвутся мембраны клеток и альвеол.

Гипоксия при дыхании 32-м найтроксом ниже 80-ти метров? Множественные газовые тромбы там же? С чего бы?

Уделите побольше внимания аспекту под названием Встречная Изобарическая Диффузия Инертных Газов (ICD - Isobaric Counter Diffusion).

На тачдауне и при таком высоком переключении - не думаю. А вот наркотический удар конкретный.

он не раз нырял на глубины 100+

Ну да, много раз. Все оба. (с)

BKC · Добавлено: 13-08-2011 20:33

Владимир Дунаев писал(а):
Dikon писал(а):Кстати о термине который я применил, он вполне распространен.
...авиакосмическая медицина

Термин действительно давно известный. Доктор Дунаев наверное лучше знает - скорее всего с 60-х годов. Во всяком случае в начале 70-х уже был известен и среди интересующихся дайверов, но именно оттуда - из аэро-космической медицины.

Если я не вру, был один (по крайней мере один) крайне впечатляющий жуткий пример "взрывной декомпрессии" применительно и к водолазному делу. И описывался он тогда именно как "взрывная декомпрессия". Это то ли конец 70-х, то ли начало 80-х. Разгерметизация корабельной барокамеры (с водолазами после глубоководного погружения с насыщением) при присоединении водолазного колокола. Т.е. там-то был взрыв практически без преувеличения...

P.S. О! Internet всё знает - та же Wikipedia. Судя по всему, тот самый случай.

Dikon · Добавлено: 13-08-2011 20:59

Helga писал(а):
То что он пошел вверх на 150 говорит о том что в нижней точке он еще был в сознании.
Ни о чем это не говорит. Лично была свидетелем, как человек в том же БХ, отключился на 60-ти с копейками метрах, упал на 110, там на автомате поддулся и вылетел наверх ровно под свод арки.
Интересно за счет чего у него сработал этот "автомат"? Это же не безусловный рефлекс типа мочеиспускания или дыхания. Скорее всего сознание присутствовало.
Вообще, это больно - ДКБ?
Это может быть ОЧЕНЬ больно.
Мне кажется термин дкБ (Болезнь) здесь не очень правильный. Если заменить на баротравму , то да..

Скорее гипоксия.. Возникают множественные газовые тромбы примерно как в бутылке кока-колы которые быстро перекрывают кровоток в мелких каппилярах. Ну а потом уже рвутся мембраны клеток и альвеол.
Гипоксия при дыхании 32-м найтроксом ниже 80-ти метров? Множественные газовые тромбы там же? С чего бы?
Гипоксия не за счет того что не было поступления кислорода в легкие, а именно за счет нарушения транспорта кислорода кровью. Ситуация напоминает когда в России после лета запускают систему отопления и половина батарей холодные и бегает дядя Вася и спускает пробки через кран Маевского.Что касается причин образования пузырей, давайте проведем эксперимент Опуститесь завтра на 10 м с "мерзавчиком" кока-колы и попробуйте ее там открыть .. Пузыри пойдут . Избыточное давление будет всего 1 атм, если проделать это же на 40 м пузырей скорее всего не будет. Вообще пластиковая бутылка кока-колы выдерживает 7 атмосфер точно, больше я ее не надувал.

Уделите побольше внимания аспекту под названием Встречная Изобарическая Диффузия Инертных Газов (ICD - Isobaric Counter Diffusion).
На тачдауне и при таком высоком переключении - не думаю. А вот наркотический удар конкретный.
Согласен

он не раз нырял на глубины 100+
Ну да, много раз. Все оба. (с)

У меня не было причин не доверять его словам.. Вы же не просите у человека немедленно предъявить карточки если он не ваш студент?

Helga · Добавлено: 13-08-2011 21:26

Дмитрий, вопрос был, больно ли ДКБ. При суставной форме ДКБ может быть страшно больно, люди криком исходят. При чем здесь баротравма? Можно ли умереть от диатеза - да, если заменить на диарею.

Поддулся человек, потому что рука во время спуска была на инфляторе, и, видимо, на мгновение какое-то сознание включилось, когда на 110-метровой ступеньке валялся. Не помнил он ничего.

давайте проведем эксперимент Опуститесь завтра на 10 м с "мерзавчиком" кока-колы и попробуйте ее там открыть .. Пузыри пойдут . Избыточное давление будет всего 1 атм, если проделать это же на 40 м пузырей скорее всего не будет.

Вы слышали про процессы насыщения-рассыщения тканей? Про степень пересыщения, формулу Лапласа, критичность диаметра газовых пузырьков и т.п.?

Карточки предъявлять не надо. Но с подобным планированием больше 2-х раз остаться в живых сложно, не верю я в такую удачу.

Курко Сергей · Добавлено: 13-08-2011 21:34

Dikon писал(а):
Курко Сергей писал(а):при таком наборе, а если учесть агрессивность подобранных смесей и то что он имел опыт таких погружений как вы написали их было много, то результат был предрекаем, зачем надо было нырять, я вижу недостаток теоретической подготовки, проблемы со здоровьем, физически не активный, недостаток аэробной нагрузки (мне сказали, что он был грузный) плюс курение, всё вместе.
Что вы имеете ввиду под аэробной нагрузкой и какое отношение она к этому имеет?

Только, то что он был неспортивен, а для совершения технических погружений нужна хорошая физическая форма и здоровая сердечно-сосудистая система, если учесть что погибший курил очень много, то мне кажется он никак не был подготовлен вообще, написал выше всё вместе: излишний вес, курение, плохая физическая форма, отсутствие базовых теоретических знаний (в тч газ менеджмента), несоответствие сертификации и погружений, полная безграмотность (судя по подбору газов) в техническом дайвинге, соло погружение (те нет понятия о бадди партнёрстве), результат налицо, море- не ванна, со стихией не шутят, в итоге по факту ваших с ним погружений ок клуб закрыли, ребята без работы сидят, шатаются как фрилэнсеры от одного к дугому, не понятно почему "крутые" и такие разнырянные в "жёстких условиях тонут здесь, и гиды им не нужы они сами там знают блю хол как свои пять пальцев, там чтобы найти данную глубину надо ластами ой как помахать

Владимир Апуков · Добавлено: 13-08-2011 21:44

Ну и в заключение вопрос - чем "Этот анализ" и коментарии, отличаются от представленного ранее?

Стоило ради этого месяц ждать регулятор?

Лично мое мнение (не о причинах, они неизменны - неграмотное планирование и несоблюдение элементарныхиправил), а о том, как это могло произойти:

Пришел на 130, газа Много, почему бы не попробовать сделать 151?!
А о том, что газ пересчитывать надо - просто не задумался, или не додумался.

В пользу этого говорит и безграмотность и знаковая величина в 151м, ее ведь нет там вертикально, плыть надо.

Glow · Добавлено: 13-08-2011 21:51

Могу ошибаться, но отложилось в памяти из какой-то темы на тетисе, что с определенного момента на погружения ниже 100 метров нужно было получать разрешение. Это теперь отменили или я что-то путаю?

Dmitry P. · Добавлено: 13-08-2011 21:51

Еще раз для тех кто в танке - человек не имеющий соответствующей сертификации заказывает адские газы в дахабе и ныряет соло в блю холле - вопрос не о болевых ощущениях при взрывной декомпрессии а кто ему эти газы налил... Вот и весь вопрос.

ShurikK · Добавлено: 13-08-2011 21:55

Владимир Апуков писал(а):...Пришел на 130, газа Много, почему бы не попробовать сделать 151?!
А о том, что газ пересчитывать надо - просто не задумался, или не додумался.....

Простите, не могу представить такой подход. Больше готов поверить в суперфатальный отказ оборудования.

ssp · Добавлено: 13-08-2011 21:55

Dmitry P. писал(а):Еще раз для тех кто в танке - человек не имеющий соответствующей сертификации заказывает адские газы в дахабе и ныряет соло в блю холле - вопрос не о болевых ощущениях при взрывной декомпрессии а кто ему эти газы налил... Вот и весь вопрос.

А что вас смущает? Заплатил деньги - налили. Капитализм. Пока ведь основной и аварийный планы не требуют в письменном виде. Равно как и карточки, точнее карточки заменяются на эквивалент в зелёных купюрах.
Очень жаль человека...

Helga · Добавлено: 13-08-2011 21:57

Владимир Апуков писал(а): В пользу этого говорит и безграмотность и знаковая величина в 151м, ее ведь нет там вертикально, плыть надо.

Угу. И 9/65 - зачем при таком залихвастском планировании такая консерва по кислороду для 130-ти?

2 Dmitry P.

Налили - он же инструктор, разве непонятно? У него есть веские аргументы для клуба.

2 ShurikK

Готов поверить в суперфатальный отказ оборудования, при котором человек ластает на глубину?

Курко Сергей · Добавлено: 13-08-2011 21:58

не этот бы налил так другой бы кто налил, у нас тут много вариантов, вообщем премия Дарвина

Курко Сергей · Добавлено: 13-08-2011 22:00

вот именно что там ластать надо, как вы Ольга правильно сказали

Владимир Апуков · Добавлено: 13-08-2011 22:01

ShurikK писал(а):
Владимир Апуков писал(а):...Пришел на 130, газа Много, почему бы не попробовать сделать 151?!
А о том, что газ пересчитывать надо - просто не задумался, или не додумался.....
Простите, не могу представить такой подход. Больше готов поверить в суперфатальный отказ оборудования.

Зря, к сожалению достаточно распространен

Вопрос к топикстартеру - там в этом конкретном месте было 151 вертикально вниз или нет? Что бы провалиться надо иметь бездну под собой, любой склон помог бы затормозить.

ShurikK · Добавлено: 13-08-2011 22:05

Helga писал(а):2 ShurikK

Готов поверить в суперфатальный отказ оборудования, при котором человек ластает на глубину?

Оль, возможно я что-то упускаю. Но в предположение "до 130 дошёл, а ну давай еще на +21 метр схожу", поверить не могу никак. Или это так принято??? Я не знал. Да еще и отказ был ранее.
А упускаю я то что нету там такой глубины и надо ластать? Если так, то картинка врет.