Интересует мнение по соло погружениям

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KORSAR2
Активный участник
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 13-03-2009 10:54
Откуда: USSR

#81 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 10:28 Заголовок сообщения:

Валери! Специально для тебя - тема чуть выше! А то ты больно разошёлся...я думал, ты более адекватен!
viewtopic.php?t=64453
- люди в тепличных условиях пропадают, где уж там в какой то речке на какой то 12 метрах!!!
ДОСААФ № 1443

Аватара пользователя
Borodin
Активный участник
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 17-12-2005 11:36
Откуда: Norge

#82 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 11:04 Заголовок сообщения:

KORSAR2 писал(а): - люди в тепличных условиях пропадают, где уж там в какой то речке на какой то 12 метрах!!!
В том то и проблема, что очень многие считают Красное море "тепличным" домашним водоёмом! :(
Instructor CMAS**, IDSA Level 3
жизнь такова-какова и больше никакова

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#83 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 11:42 Заголовок сообщения:

Не нападайте на Валеру. Он профессионал до уровня которого многим из его критиков расти и расти. Валера из тех умельцев, старой закваски, которые в поле двигатель "капиталят". Да. В силу своего характера ворчлив. В спорах зачастую заносит, но это только на Тетисе. :)
В личном общении замечательный и добрый человек.
ИМХО. :wink:
Dikiy, полностью согласен с вами, кроме одного, что курс вредный и безполезный. Это слишком безаппеляционное утверждение. Типа того, что погружение без акулы - это неудавшийся дайв. А ведь многие получают удовольствие и от поездок в Строгино.
Всё зависит от того, умеете ли вы брать с каждого поружения, будь оно в рамках курса или нет, для себя что-то новое, обогащая свой опыт.

Кстати, очень важное замечание, что 100 погружений это мало. Я стал осторожным где-то после 250-300.

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 12:39 Заголовок сообщения:

Я конечно понимаю, что на любой товар есть свой купец, но сами цели этого курса полностью абсурдны:
" Цель этого курса - познакомить студентов с выгодами, риском и соответствующими процедурами соло дайвинга. После успешного окончания этого курса, выпускники могут заняться соло активностью."
И кого собираются знакомить!?
Эдванса со ста погружениями!
Человек еще не научился нормально плавать и в команде коммуницировать, про решение проблем под водой он слышал до этого одно - если что не так - всплывай!
И на тебе, теперь, после двух погружений, ты можешь "переступить существующие традиционные лимиты" и "заниматься соло активностью".

Мне импонируют слова тех, кто пройдя этот курс, сказал "теперь я знаю, что нырять соло я не пойду", но неужели нужно пройти курс, чтобы это понять?

Ну и пару слов по поводу определений.
"Осторожный соло-дайвер" - для меня это звучит примерно как "трусливый смельчак" или что-то подобное, содержащее в самом определении абсурд.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 13:16 Заголовок сообщения:

Изначально, как я понял, речь шла о дайвинге а-ля "жена загорает, я один ныряю в соседней реке". Это не соло дайвинг.
Что касается именно курса Соло, это, повторюсь, очень полезный курс. Спорить с Гуйцем, где без напарника в сортир нельзя сходить, о соло дайвинге, что ... тупить. Особенно с молодыми их представителями. Упрутся рогом и ничего им не докажешь и не убедишь ни в чем. Соло и ГУЕ - противоположности. Спор о полезности или вредности соло дайвинга с Гуйцем бесполезное дело.

П.С. SDI Solo Diver 209579

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#86 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 14:35 Заголовок сообщения:

Dikiy, будьте проще. Не принимайте рекламный слоган за чистую монету. И не отказывайте большинству дайверов в чувстве самосохранения. А тем у кого оно напрочь отсутствует... Так это уже отдельная тема и она затрагивает не только дайвинг.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15761
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#87 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 14:40 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Соло дайвер - отличается от дайвера одиночки.
Несомненно! Странно с этим спорить: одиночка - слово с корнем из русского языка, а соло - совсем наоборот. :wink:
Instructor.deep писал(а):Курс Соло очень полезен.
valery писал(а):Вообше то, люди проходившие данный курс – были другого мнения, в отличие от вашего что * курс SDI solo diver не даёт вообще ничего*…
Я тоже (хоть и не ГУЙ совсем) сказал, что полезен. Вопрос - для чего.
Отвлечёмся от того хорошо это или плохо - погружаться одному...
Что такое даётся на курсе, чего не должен бы уже знать и уметь человек, якобы созревший для погружений без напарника?
Ибо это, прежде всего - опыт.
Или за два требуемых погружения он, вдруг, этот опыт приобретёт?
Если люди, прошедшие курс, считают, что они многому научились, ПМСМ это просто означает, что они ещё не имели достаточного опыта/знаний, чтобы погружаться без напарника. И за два занятия недостаток опыта не скомпенсировать.
Если вы в принципе допускаете соло погружения, то этот курс - что-то вроде экзамена/проверки уже имеющегося опыта. Не более того. Воспринимать же его как курс, который из не-соло-дайвера вдруг сделает соло-дайвера, по-моему, неправильно. И опасно для того курсанта, который этого не понимает.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#88 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 14:55 Заголовок сообщения:

Теперь по поводу острожности. Это та вещь, которая на подсознательном уровне, заставляет максимально использовать свой опыт для планирования погружений. Ты задаешь себе вопросы типа: "А что будет, если...?" и находишь на них ответы (когда-то об этом хорошо писал Сергей/Crazy). Чем больше себе таких вопросов задашь, тем лучше. И тогда станет понятно, что погружение на 12 метров в речку, с очень плохой видимостью, течением и возможностью зацепов - это не только большой риск для соло-дайвера, парой, но и требует тщательной проработки страховки на берегу.
Последний раз редактировалось ВиТим 15-08-2011 15:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 14:56 Заголовок сообщения:

Несомненно, идти на курс Соло нужно только после достаточного опыта погружений, кроме того, нужно иметь психологическую готовность к соло погружениям. Курс систематизирует знания и опыт, даст необходимую информацию и практику.
Вообще, один уважаемый клуб без уровня ER TDI на курс соло не берет и сертификат соло не выдает.
А планирование погружения, естественно, важнейшая часть.

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 15:04 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Dikiy, будьте проще. Не принимайте рекламный слоган за чистую монету. И не отказывайте большинству дайверов в чувстве самосохранения. А тем у кого оно напрочь отсутствует... Так это уже отдельная тема и она затрагивает не только дайвинг.
Виталий, те, кто знает меня лично скажут - я простой дальше некуда.
Рекламный слоган не привлек бы моего внимания, не будь красивых обещаний инструкторов SDI.
Очень много дайверов, которых я знаю, увы, не имеют ничего против соло-погружений, не имея для этого достаточной подготовки.
Не так много говорят твердое нет погружениям в одиночку.
Радует, что в этой теме отметилось немало не GUE-дайверов, поэтому популистский выпад Инструктор.Дип в сторону GUE можно оставить без внимания.
Все последние трагические случаи были связаны с соло-погружениями.
При разборе несчастных случаев рядом с превышением допустимых лимитов и неграмотным планированием всегда стояло Соло...

Аватара пользователя
KORSAR2
Активный участник
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 13-03-2009 10:54
Откуда: USSR

#91 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 15:10 Заголовок сообщения:

В том то и проблема, что очень многие считают Красное море "тепличным" домашним водоёмом!
- Ну поэтому и пропадают.
Не нападайте на Валеру. Он профессионал до уровня которого многим из его критиков расти и расти.
- Кто споррит то!?
Валера из тех умельцев, старой закваски, которые в поле двигатель "капиталят". Да. В силу своего характера ворчлив. В спорах зачастую заносит, но это только на Тетисе.
- Мы же на Тетисе общаемся...мало ли каковы мы в жизни..."удар" нужно везде держать.
Спорить с Гуйцем, где без напарника в сортир нельзя сходить, о соло дайвинге, что ... тупить. Особенно с молодыми их представителями. Упрутся рогом и ничего им не докажешь и не убедишь ни в чем. Соло и ГУЕ - противоположности. Спор о полезности или вредности соло дайвинга с Гуйцем бесполезное дело.
- Это что - последняя инстанция...заёб..ет этот куй! Похлеще Пади!!!
Последний раз редактировалось KORSAR2 16-08-2011 07:13, всего редактировалось 1 раз.
ДОСААФ № 1443

BKC
Активный участник
Сообщения: 15761
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#92 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 15:12 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а): даст необходимую информацию и практику.
Вообще, один уважаемый клуб без уровня ER TDI на курс соло не берет и сертификат соло не выдает.
А планирование погружения, естественно, важнейшая часть.
Необходимую практику за два погружения?

Один уважаемый клуб нарушает правила/требования своей же ассоциации?

Какие-такие вопросы планирования, неизвестные "достаточно опытному дайверу", рассматриваются на курсе?

P.S. Вопросы - риторические.
Всем интересных и безопасных погружений!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15761
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#93 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 15:23 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Не нападайте на Валеру. Он профессионал...
В личном общении замечательный и добрый человек.
На него кто-то нападает? :shock:
Да, личное общение часто отличается от общения по переписке.
Часто ведут себя люди иначе - более сдержанно...
Легче понять правду человек говорит или "свистит"..
А без этого очень непросто даже полезную информацию воспринимать, к сожалению.
Но мы-то именно здесь общаемся...

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 15:43 Заголовок сообщения:

Необходимую практику за два погружения?
Смотря что подразумевать под практикой в данном случае.
Иногда люди ныряют годами и не знают что такое "02,13" :wink: , и достаточно 1 раз объяснить, чтоб запомнили на всю жизнь.
Т.ч. не нужно недооценивать даже одно занятие.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 15:47 Заголовок сообщения:

Solo - diving


Боб Халстед (Bob Halstead)


Напарники не являются необходимостью для совершения безопасных спусков. Наоборот, партнеры часто напрямую повышают риск погружения посредством непредсказуемых, ненадежных действий, или опосредованно через необоснованную веру в то, что безопасность повышается только за счет простого увеличения числа, не зависимо от уровня подготовки и душевного состояния напарника. В большинстве случаев компетентный соло-дайвер находился бы в большей безопасности, чем «средненькие» напарники. Интересно, что большинство учебников не приводит определения системы партнерства. Я подразумеваю под этим ситуацию, возникающую, когда два дайвера с похожими интересами и одинаковым уровнем подготовки имеют возможность провести погружение вместе, постоянно наблюдая друг за другом на протяжении входа, погружения и выхода из воды, и сохраняющие такую дистанцию, на которой при необходимости могут оказать друг другу немедленную помощь. Очевидно, что такое определение описывает идеальную ситуацию и для большинства дайверов при подлинной проверке оказывается очень далеким от реальности. Правда заключается в том, что в большинстве погружений система партнерства не работает.

Будучи профессиональным спорт-дайвером 13 лет и 20 лет активным инструктором, я совершил более 5000 погружений и лично руководил порядка 90 000 погружений без единого несчастного случая. За это время я видел напарников, которые были несовместимы по интересам и возможностям; партнеры проводили все погружение в поисках друг друга; напарники полностью положились друг на друга; напарники, говорившие на корабле о партнерстве, но забывавшие о партнерах в воде; напарники, не общающиеся под водой; напарники, начинавшие драку посреди погружения; и напарники, которые не могли распознать признаки затруднительного положения партнера и не пытались оказать помощь. Последняя приведенная ситуация подводит нас к важному моменту. Система партнерства подразумевает, что дайверы смогут распознать проблему у своего напарника и попытаться что-то сделать. Большинству дайверов никогда не устраивают проверку, но опыт показывает, что если бы ее устроили, многие не смогли бы ничего сделать. Анализ несчастных случаев со смертельным исходом в Новой Зеландии и Австралии за последние 10 лет показал, что 45% из них связаны с партнерами, которые разделились в момент возникновения фатальной проблемы или немного позже. Другие 14% оставались с напарниками, но те все равно погибли. Просто быть вместе – не достаточно.

Из подобных наблюдений я заключил, что система партнерства по большей части является мифом. Она бессмысленна, неприменима, непонятна и неестественна. Редко, очень редко я наблюдаю пару, чье погружение выглядит идеально. С моей точки зрения, сегодняшний дайвинг в подавляющем большинстве представлен соло-дайвингом, даже если дайверы и говорят, что они партнеры. К сожалению, многие дайверы не имеют необходимой подготовки для соло погружений, поскольку это табу. Как мы дошли до этого? Мне рассказывали, что правило «никогда не погружаться одному» произошло от правила «никогда не плавать одному» в бассейнах YMCA на заре становления обучающих ассоциаций в конце 50-х. Почему это правило осталось в дайвинге? Несомненно, потому, что люди боятся оставаться в одиночку вне своей естественной дыхательной среды на милость монстрам глубины. Страх является мотивацией для системы партнерства, дайверы не хотят быть «съеденными». В этом страхе нет ничего странного, но странность заключается в ответе на этот страх в виде поиска напарника. Помните старую шутку о том, что система партнерства понижает шансы быть съеденным до 50%. К сожалению, дайверы, пересказывающие эту шутку, зачастую серьезны. Вместо того, чтобы разобраться в истинном поведении морских животных или разработать более надежную конфигурацию снаряжения с запасной системой дыхания, дайверская общественность предпочла комфорт обладания напарником. Многие дайверы выбирают партнера просто по тому, что они боятся оставаться в одиночестве, а не из-за существующей возможности того, что напарник поможет им в критической ситуации. К сожалению, лишь немногие люди, защищающие систему партнерства, задумываются над тем, действительно ли она делает погружения более безопасными. С момента внедрения системы партнерства более 30 лет назад появилось много людей, сделавших карьеру в спортивном дайвинге; теперь эти люди должны посмотреть на свой опыт и решить, действительно ли система партнерства работала, или же ее следует изменить или даже упразднить.

Анализ риска погружений.

Все типы погружений заключают в себе риск. Как только вы подходите близко к заполненному водолазному баллону, то уже подвергаете себя риску, и каждый шаг, который вы делаете, одеваясь и направляясь к воде, повышает этот риск. На самом деле, существует шкала возрастающего риска с повышением сложности погружений. Вообще риск каждого конкретного спуска является функцией его технических требований и условий окружающей среды, что никак не связано с дайвером. В теории нам бы следовало оценивать каждое погружение по его фактору риска, однако на практике это сложно. Хотя многие пещерные спуски были оценены именно таким образом, погружения в открытой воде это другой вопрос. Постоянно изменяющееся состояние океана может сделать безопасный спуск с низким риском сегодня погружением с высоким риском завтра. Тем не менее, четкая оценка факторов риска для любого погружения должна проводиться перед тем, как его совершать, и именно поэтому опыт так ценен, а оценка рисков является критической задачей дайв-мастеров и инструкторов. Непосредственная опасность, которую заключает в себе каждый индивидуальный спуск, зависит от трех факторов: во-первых, погружение само по себе является фактором риска; во-вторых, сам дайвер с его навыками, призванными преодолеть риск; и, в-третьих, напарник – серая лошадка – который может сделать погружение менее или более опасным. Например, спуски не глубже 9 метров в спокойной теплой воде без морских обитателей квалифицируются как погружения с низким риском, тем не менее, они могут быть очень опасным, если дайвер не понимает последствий задержки дыхания на всплытии. Таким же образом, погружение на 60 метров в темной холодной воде с сильным течением, несомненно, заключает в себе высокий уровень риска, но может быть совершено безопасно, если дайвер обладает необходимыми навыками и снаряжением. Профессиональные дайверы постоянно совершают спуски подобного рода. Конечно, оценка опасностей погружения представляет собой вещь более вероятностную, чем абсолютную. Спуск является опасным, если получение травмы очень вероятно, а при безопасном погружении получение травмы маловероятно, но не исключено. Смысл в том, что погружение с высоким риском - глубокое, долгое, холодное, тяжелое, включающее проникновение в затонувший корабль или пещеру, течения и опасных морских обитателей или сложности с входом и выходом из воды – не должно быть опасным, если дайвер может определить риски и преодолеть их с надлежащей дисциплиной, обучением и подготовкой. Также мы должны осознавать, что такого понятия, как полностью безопасное погружение, не существует, так как никому не известны все физиологические риски, связанные со спусками, а, кроме того, многие морские феномены, как и напарники, непредсказуемы. Осторожный дайвер – это человек, который способен корректно оценить факторы риска, и обладает трезвым пониманием того, что его навыки и способности достаточны для преодоления этих рисков. Ключевой вопрос в спорах за и против соло-погружений состоит в том, как напарник влияет на безопасность погружения? Добавляет ли он, или наоборот снижает риск погружения? Очевидно, что это зависит от напарника. Во многих случаях более безопасно было бы нырять одному. Например, многие инструкторы согласятся с тем, что им спокойнее оставаться одним, чем со студентами на учебном погружении. Последний вопрос заключается в определении того, на сколько пребывание в одиночку само по себе влияет на риск погружения? Другими словами, играет ли напарник необходимую роль в погружении? Возможно ли совершить погружение без партнера и выжить? Очевидно, что пока во время спуска мы не можем выжить более нескольких минут без работающего регулятора и баллона с воздухом, то определенно мы можем выжить без напарника. Тогда какую же роль он играет на самом деле? Теоретически, напарник действует как некоторый фактор безопасности, который не необходим, но имеет цель предотвратить проблемы у своего партнера посредством их распознания и остановки развития, или осуществить спасение. Таким образом, нахождение в одиночестве не влияет на естественные факторы риска, но лишает дайвера возможного фактора безопасности. Однако также справедливо, что как идеальный напарник может выступить в роли фактора безопасности, так и менее идеальный партнер может превратиться в дополнительный фактор риска.

Опасные напарники


Давайте рассмотрим некоторые варианты развития событий, когда система партнерства делает дайвинг более опасным:

1. Зависимый дайвер. Это дайвер, который полагается на напарника в отношении жизненно важной информации в ходе погружения. Такие дайверы встречаются очень часто. Зависимый дайвер позволяет напарнику осуществлять навигацию, следить за глубиной или определять условия остановки безопасности, или даже собирать свое снаряжение. Как только он отделяется от партнера, то не может справиться с ситуацией, особенно если боится оставаться в одиночку. Зависимый дайвер является прямым результатом системы партнерства, без которой его бы не существовало.

2. Дайвер с синдромом психологической поддержки. Два неопытных дайвера оплатили поездку, но по прибытии на место спуска условия оказались хуже, чем те, в которых они до этого погружались. Поддерживая друг друга на словах, они начинают погружения со слишком высоким риском для уровня их навыков. Теперь они должны справляться не только с погружением, но и друг с другом. Соло-дайвер может прекратить или не совершать погружение, не изменяя своим решением чьи-либо планы.

3. Недовольный дайвер. Дайвер, по-настоящему сильно желающий нырять после трудной недели в офисе, назначается в напарники кому-то, кто проводит половину погружения на спусковом конце, показывая на свои уши и перемещаясь то вверх, то вниз. Все оставшееся погружение такой дайвер будет охвачен чувством разочарования и досады и обречен на несчастный случай, если возникнет проблема. Соло-дайвер в любых затруднениях во время погружения обвиняет только себя самого.

4. Необученный дайвер. Как было упомянуто выше, в действительности дайверы часто погружаются в одиночестве, даже если у них и есть напарник, но, тем не менее, очень не многие для этого подготовлены. Часами в бассейне они практикуют навыки дыхания с партнером из одного регулятора или октопуса, которые очень скоро забываются, и не выделяют достаточно времени на персональные приемы выживания, такие как контроль за грузовым поясом и плавучестью, всплытие в одиночку, самостоятельное спасение и фридайвинг. Я полагаю, что более подходящее правило для безопасного дайвинга звучит «никогда не погружайся глубже, чем две глубины своего максимального погружения на задержке дыхания», нежели просто «никогда не ныряй в одиночку». У соло-дайвера есть все стимулы для совершенствования своих навыков.

5. Ошибочно уверенный в себе дайвер. Как ни странно, некоторые дайверы верят в то, что они смогут взаимодействовать со своими напарниками в критической ситуации, и что их партнеры смогут им помочь. Подводное общение посредством жалкого набора сигналов руками – это плохая шутка, а дайверы, которые с большей вероятностью смогут распознать проблему и что-то предпринять, являются опытными водолазами – теми, с кем проблемы возникают с меньшей вероятностью. Я дважды спасал жизни дайверов под водой и в обоих случаях это были чьи-то напарники. Их партнеры не смогли распознать возникшие проблемы и что-либо сделать.

6. Честолюбивый дайвер. Этот парень летал на дельтаплане, прыгал с парашютом, занимался скалолазанием, спускался на байдарках по порогам и крутил фигуры высшего пилотажа на самолете. Он принимается за дайвинг, что естественно, и считает его самой замечательной вещью из тех, чем он когда-либо занимался. Затем он обнаруживает, что заниматься этим в одиночку нельзя, и разрабатывает технику поведения с партнером, избавляясь от него как можно скорее после начала погружения и наслаждаясь плаванием в одиночку. У соло-дайвера нет напарника, от которого нужно избавляться.

Не смотря на все недостатки системы партнерства, которая практикуется на сегодняшний день, я считаю, что напарникам есть место в дайвинге. Более того, они необходимы. Но место партнера не с вами в воде, а на лодке или на берегу, откуда он наблюдает за вашим погружением. Большинство несчастных случаев в дайвинге происходит на поверхности, которая, несомненно, является самым опасным местом. Однако напарники, которые и не собирались погружаться в одиночку, совершенно не думают про оставленную пустую лодку, стоящую на якоре.
Напарник для удовольствия, а не для безопасности.
Некоторые из самых замечательных моментов в моей жизни случились, когда я находился в полном одиночестве в океане, окруженный его обитателями – только я и природа. Я ценю эти минуты и собираюсь пережить еще много подобных. Я очень осторожный дайвер, ныряю практически каждый день и регулярно проверяю себя на погружениях с задержкой дыхания на глубину 18-21 м. И я погружаюсь в одиночку, когда команда на моей лодке постоянно следит за поверхностью. Однако иногда я могу разделить удивительные моменты в океане с некоторыми людьми, что тоже может быть замечательно. Но эти люди просто другие самостоятельные дайверы. В целях безопасности все дайверы должны быть полностью независимыми и концентрировать свою энергию на том, чтобы не попасть в беду. Погружайтесь с другими самостоятельными дайверами для удовольствия. Для тренировки ныряйте с инструктором до тех пор, пока вы не готовы стать автономными в тех условиях, где вы собирайтесь погружаться. Система партнерства не обязательна для безопасного погружения, поскольку существуют другие пути обеспечения тех же факторов безопасности, как например запасная дыхательная система со своими приборами, совершенствование навыков, и погружения только в пределах персонального комфорта. Но если вы собираетесь нырять с напарником, то жизненно необходимо быть увереным в том, что во время погружения он будет фактором безопасности, а не дополнительным фактором риска. Какой-нибудь напарник не безопаснее, чем отсутствующий партнер.
Я считаю, что все дайверы должны подготавливаться как самодостаточные соло-дайверы. Они должны учиться принимать на себя личную ответственность за свои действия в воде. Если они не могут этого делать, тогда им все еще следует находиться под присмотром инструктора. Как только они станут квалифицированными дайверами, если у них возникнет желание разделить погружение с другим самостоятельным дайвером, которому они доверяют, то это будет замечательно. Но существующее лицемерие, провозглашающее соло-дайвинг небезопасным и таким образом оказывающее медвежью услугу системе партнерства, которая так очевидно слаба, тормозит развитие дайвинга и без нужды повышает его опасность.

Боб Халстед (Bob Halstead), глава Telita Cruises.

:wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16185
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#96 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 16:39 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а): погружение на 12 метров в речку, с очень плохой видимостью, течением и возможностью зацепов - это не только большой риск для соло-дайвера,.
+100 - и 12 м не надо...
Полез в речку у дачи 4 метра глубина, 6 метров от пляжа. пароход там 40 лет лежит небольшой в песке...
Видимость 0,5 метра, торфяная вода. Фонарь, солнца нет.
Обходил корму, течением чуть подкинуло - снесло на топляк, под БС вошел по спине..
Сидел как муха на игле - и дети слышу как плещутся и темно и что держит - непонятно....
Одно успокаивало - 200 барр надолго хватит, сброшу в конце концов.
Завел руку за спину, ощупал и сполз аккуратно цепляясь за соседение топляки...

В Атлантике один владелец ДЦ узрел запись про "0,5 м видимость" - сказал "как надо себя НЕ любить!" :D
Последний раз редактировалось Андрей СПб 15-08-2011 16:50, всего редактировалось 5 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#97 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 16:41 Заголовок сообщения:

Валери :D
К первоначальному вопросу; одним из необходимых условий соло погружения является погружение в "зоне комфорта". Не "не хуже, чем при обучении" а в условиях, в которых дайвер чувствует себя комфортно. Холодная вода, мутняк, течение являются для автора комфортными условиями? :shock: Он уверен, что легко справится со всеми возможными неприятностями? :shock:
Ну тогда обеспечивающего на берег, полное дублирование снаряжения, планирование погружения и вперед.
PS Про завещание не забыть...
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Gostev Kirill
Активный участник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 16:49 Заголовок сообщения:

Yoshiki писал(а):Как думаете, соло на знакомой речке с глубиной до 12м - большой риск?
Вобщем-то в Вашем вопросе уже содержится ответ. Раз Вы его задаете, то не можете сами оценить все возможные риски. Если кортко, то - да, большой. Ответ на вопрос "на сколько большой?" можно получить довольно просто. Просто включить фантазию и назадавать себе мешок вопросов, начинающихся словами "А что, если..?". Начинаете с самых вероятных сценариях, и отбрасываете те, суммарная вероятность наступления которых является для вас приемлемым риском.При этом, вероятность плохого исхода 1 к 1000 (например) для дайвинга, на мой взгляд, непозволительна. При ста подобных погружениях она превращается в 1 к 10. И еще следует иметь в виду, что некоторые неприятности могут возникать одновременно, так что у Вас доллжны быть ответы и на вопросы типа "А что, если... и при этом еще..?"
Конкретно по озвученным Вами условиям могу предложить неприятный, но вполне вероятный сценарий:
Ныряю один в мутную прохладную воду. Глубина 12м, течение. Поворачиваюсь влево, посмотреть на рыбку, корягу, ... В этот момент, незаметно пока для себя, влетаю регулятором в затопленную сеть. Начинаю ее тихонько растягивать, отрывать ото дна. Меня начинает разворачивать вправо. Пытаясь скомпенсировать разворот влезаю в нее последовательно правой ластой, октопусом, рукой. Пока выдираю ласту, сеть вытягивается по течению, меня резко разворачивает, и я остаюсь без маски и второй ступени во рту. И, как назло последнее происходит сразу после выдоха. Жизни осталось - минута-две (минус время на осознание ситуации). Что делать? У меня нет ответа гарантирующего благополучный исход. А у Вас?
NAUI Scuba Rescue Diver. Upd. и еще чуть-чуть.
"Мы возвращаемся из странствий, но возвращаемся не мы." (с) Карен Джангиров

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 16:53 Заголовок сообщения:

Вопрос – не ко мне, а к – ТС…
К тому же – вопрос риторический…

У каждого – своя *зона комфорта*, в соответствии со своим опытом и навыками…

Кто-то плавает постоянно в водоемах средней полосы России, в холодной воде и ограниченной видимости, и не один год, а кто-то – раз в году в отпуск выезжает на КМ...


:wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Stavas
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05-07-2009 16:00
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 15-08-2011 18:57 Заголовок сообщения:

Блин, вот эти все соло- не соло уже действуют на нервы. Я всегда ныряю соло, даже когда бадди рядом. Типичная ситуация, крайний дайв, ночно, 2 пары, определились кто с кем, падаем, в мути бадя теряется, как положено ищу его потом всплываю. И чего наблюдаю ? Бадя прибился к первой паре и оне благополучно уплыли в ночь, не оглянувшись и не вернувшись. Вопрос, нафига мне такие бади, если даже с ними я вынужден нырять соло ? Какого толку что это чудо плывет в 3 метрах от меня и не оглядывается? В итоге получается до смешного, ныряя с бади я имею геморрой на свою голову в виде "ластами по морде" и поднятой мути и никаких гарантий что меня не бросят. Это чего такое ? Соло с бадди и гемороем ? Не лучше ли тогда соло без бадди и гемороя ?
PADI OWD 0908UA9745

Ответить