Интересует мнение по соло погружениям

Сообщение

valery · Добавлено: 17-08-2011 13:52

* Не устраивает, когда инструктор Плотников пишет в разделе для неопытных дайверов всякую чушь со ссылкой на ДАН.*

Helga, Вы случаем , не перепутали раздел *вопросы новичков* и раздел *Дайвинг* ???

С чего вы взяли, что данный раздел - исключительно *для неопытных дайверов* ?

valery · Добавлено: 17-08-2011 13:58

П.С. И какой раздел Вы считаете - *для опытных дайверов* ? Только - *Техно* ?
Дык, *соло-дайвинг* к *техническому* - не относится…
И далеко не все *опытные* - идут в *техно-дайвинг*…

Странная истерика…

Helga · Добавлено: 17-08-2011 14:05

valery писал(а):Helga, Вы случаем , не перепутали раздел *вопросы новичков* и раздел *Дайвинг* ???

С чего вы взяли, что данный раздел - исключительно *для неопытных дайверов* ?

Раздел для дайверов. Рекреационных. В рекреации одним из основных требований безопасности является наличие напарника. В отличие от техно, здесь не применяются принцип дублирования основных элементов снаряжения и перестраховочные способы расчета газовых запасов.

valery · Добавлено: 17-08-2011 14:16

Курс *соло-дайвер* является РЕКРЕАЦИОННЫМ курсом…
И его предлагает SDI , именно – система РЕКРЕАЦИОННОГО дайвинга…

П,С. Сразу видно, что у Вас есть только два мнения - *одно – мое, а второе – неправильное*…

SEAL · Добавлено: 17-08-2011 14:41

Helga писал(а):...Там НЕ написано, что риск утонуть, ныряя в сухом костюме, в 2 раза превышает риск утонуть при соло погружениях.

Там и не может быть ЭТОГО написано. И я нигде этого не утверждал. Это же весовые коэффициенты (Odds Ratio) для логистической регрессии.

T.Sergey · Добавлено: 17-08-2011 14:49

valery писал(а):Курс *соло-дайвер* является РЕКРЕАЦИОННЫМ курсом…
И его предлагает SDI , именно – система РЕКРЕАЦИОННОГО дайвинга…

П,С. Сразу видно, что у Вас есть только два мнения - *одно – мое, а второе – неправильное*…

И конечно все "соло-дайверы", отписавшиеся в этой теме, имеют такую сертификацию?! И конечно все из них, пишущие и читающие, соблюдают все процедуры придусмотренные данной сертификацией?!
"Не смешите мои тапочки" Так вроде говорят в Одессе?

valery · Добавлено: 17-08-2011 14:53

У каждого – свой выбор, в соответствии с личным опытом, навыками, квалификацией…

Никто ж не призывает – всех идти в *соло-дайверы*

Helga · Добавлено: 17-08-2011 14:53

SEAL писал(а):
Helga писал(а):...Там НЕ написано, что риск утонуть, ныряя в сухом костюме, в 2 раза превышает риск утонуть при соло погружениях.
Там и не может быть ЭТОГО написано. И я нигде этого не утверждал. Это же весовые коэффициенты (Odds Ratio) для логистической регрессии.

Так и я не утверждаю, что это Вы написали.

valery писал(а):
В часности риски утонуть получились такими (чем больше число - тем рискованнее):

- дайвинг в “сухом костюме” 4.4
- соло - дайвинг 2.8

SEAL · Добавлено: 17-08-2011 15:05

Helga писал(а):
SEAL писал(а):
Helga писал(а):...Там НЕ написано, что риск утонуть, ныряя в сухом костюме, в 2 раза превышает риск утонуть при соло погружениях.
Там и не может быть ЭТОГО написано. И я нигде этого не утверждал. Это же весовые коэффициенты (Odds Ratio) для логистической регрессии.
Так и я не утверждаю, что это Вы написали.

valery писал(а):
В часности риски утонуть получились такими (чем больше число - тем рискованнее):

- дайвинг в “сухом костюме” 4.4
- соло - дайвинг 2.8

А что здесь не так? В сухаре вероятность погибнуть выше, чем в мокряке.
Соло тоже опаснее бадди дайвинга. Или вы так не считаете?

Однако весовые коэффициенты не столь значительны.

Правда это согласно расчётам авторов. Кафедра дайвинга и гипербарической медицины в Унивеситете Дюка известна и уважаема.
Вероятность ошибки конечно не исключена, но...

Владимир Псуненко · Добавлено: 17-08-2011 15:11

SEAL писал(а):А что здесь не так? В сухаре вероятность погибнуть выше.
Соло тоже опаснее бадди дайвинга. Или вы так не считаете?

Например я так не считаю. Все зависит от конкретных условий. Сухарь становится опасным только если оказывается в руках не прошедшего обучение идиота. При прочих равных - сухой костюм только снижает уровень опасности погружения.
Отсутствие же напарника практически всегда снижает уровень безопасности, исключение составляют опять-же клинические идиоты, особенно когда оба такие.

Helga · Добавлено: 17-08-2011 15:15

SEAL писал(а): А что здесь не так? В сухаре вероятность погибнуть выше.
Соло тоже опаснее бадди дайвинга. Или вы так не считаете?

По-Вашему, из приведенной цитаты следует вывод, что соло опаснее бадди дайвинга? А дайвер-женщина тогда опаснее чего?

SEAL · Добавлено: 17-08-2011 15:17

Helga писал(а):А дайвер-женщина тогда опаснее чего?

Опаснее мужчины-натурала.

SEAL · Добавлено: 17-08-2011 15:19

Владимир Псуненко писал(а):
SEAL писал(а):А что здесь не так? В сухаре вероятность погибнуть выше.
Соло тоже опаснее бадди дайвинга. Или вы так не считаете?
Например я так не считаю. Все зависит от конкретных условий. Сухарь становится опасным только если оказывается в руках не прошедшего обучение идиота.

Недостаточное обучение - это уже другое событие.

Dikon · Добавлено: 17-08-2011 15:20

valery писал(а):Курс *соло-дайвер* является РЕКРЕАЦИОННЫМ курсом…
И его предлагает SDI , именно – система РЕКРЕАЦИОННОГО дайвинга…

П,С. Сразу видно, что у Вас есть только два мнения - *одно – мое, а второе – неправильное*…

Для прохождения курса соло нужны совсем не рекреационные навыки и наныр должен быть 100+ на сколько я помню..
Да и требования к оборудованию соответствующее. Я думаю рекреацией это назвали из соображений маркетинга по формальному признаку что это не превышает NDL и нет смены газов. А так все по взрослому.

Helga · Добавлено: 17-08-2011 15:21

SEAL писал(а):
Helga писал(а):А дайвер-женщина тогда опаснее чего?
Опаснее мужчины-натурала.

Запутавшийся в сухаре натурал vs холодная одинокая женщина...

Goranflo · Добавлено: 17-08-2011 15:23

Helga писал(а):
SEAL писал(а): А что здесь не так? В сухаре вероятность погибнуть выше.
Соло тоже опаснее бадди дайвинга. Или вы так не считаете?
По-Вашему, из приведенной цитаты следует вывод, что соло опаснее бадди дайвинга?

Конечно! А дайвинг в отсутствие газа существенно опаснее дайвинга с наличием газа. Кто-то возражает?

Dikon · Добавлено: 17-08-2011 15:34

Helga писал(а):
SEAL писал(а): А что здесь не так? В сухаре вероятность погибнуть выше.
Соло тоже опаснее бадди дайвинга. Или вы так не считаете?
По-Вашему, из приведенной цитаты следует вывод, что соло опаснее бадди дайвинга? А дайвер-женщина тогда опаснее чего?

Просто дайвинг в сухаре с одинокой женщиной приводит к смерти на берегу при одной мысли(это мне моя жена сказала

)..Я думаю тут статистика очень лукавая как можно отследить страховой случаи соло-дайвинга, В реальности большинство свидетелей-дайверов будет говорить что речь не шла о соло. К тому-же парный дайвинг в плохих условиях очень легко переходит в соло. Вопрос в том что к ситуации соло надо быть готовым..

Владимир Псуненко · Добавлено: 17-08-2011 15:37

SEAL писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
SEAL писал(а):А что здесь не так? В сухаре вероятность погибнуть выше.
Соло тоже опаснее бадди дайвинга. Или вы так не считаете?
Например я так не считаю. Все зависит от конкретных условий. Сухарь становится опасным только если оказывается в руках не прошедшего обучение идиота.
Недостаточное обучение - это уже другое событие.

Значит вывод об опасности сухого костюма полностью неверен.

SEAL · Добавлено: 17-08-2011 15:43

Владимир Псуненко писал(а):
SEAL писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Например я так не считаю. Все зависит от конкретных условий. Сухарь становится опасным только если оказывается в руках не прошедшего обучение идиота.
Недостаточное обучение - это уже другое событие.
Значит вывод об опасности сухого костюма полностью неверен.

Ваше утверждение лишь подтверждает, что эмпирические методы менее надёжны, чем математические, так как не защищены от субьективизма (в вашем случае на почве торговли сухарями).

ВиТим · Добавлено: 17-08-2011 15:44

Опасен не сам сухой костюм. Просто он позволяет погружаться в менее комфортных (внешних) условиях. Более низкая температура воды, более продолжительная дэка...

На Запорожце 140 км/ч по плохой дороге не поедете, а на Туареге запросто. Однако это не значить, что Туарег опаснее.

Всё дело в "прокладке".